ยูฟ่าเบท สมัครจีคลับ เว็บแทงบอลสโบเบ็ต แทงหวยออนไลน์

ยูฟ่าเบท สมัครจีคลับ ถูกต้อง. ใช่ ฉันคิดว่าคุณสามารถมองย้อนกลับไปได้ และอย่างที่ฉันพูดไป ฉันไม่ได้โทษสื่อที่โดนัลด์ ทรัมป์ชนะ เมื่อมีคนชนะการเลือกตั้งด้วยคะแนนเสียง 70,000 เสียงในสามรัฐ ทุกสิ่งทุกอย่างและทุกคนต้องรับผิดชอบต่อบางสิ่ง ฮิลลารีอาจชนะหาก James Comey ตัดสินใจเขียนบันทึกแทน

จดหมาย อาจจะ. ฮิลลารี คลินตัน จะชนะหรือไม่หากอีเมลของ John Podesta และ DNC ไม่ถูกแฮ็ก? อาจจะ. ฮิลลารี คลินตัน จะชนะไหมถ้าเธอไปวิสคอนซินหรือมิชิแกน อาจจะ.เราได้ทำให้ Facebook เป็นคนขี้โกงในปีที่ผ่านมา

ทุกอย่าง … มีหลายอย่างที่ต้องรับผิดชอบ ฉันคิดว่ามันยุติธรรมที่จะพูดอย่างนั้น และไม่ควรแม้แต่จะเป็นการโต้วาที ความครอบคลุมของอีเมลของฮิลลารี คลินตันนั้นไม่สมส่วนอย่างมากกับความผิดฐานที่ไม่ระบุราคา

และส่วนหนึ่งเป็นเพราะ  และฉันก็มีความผิดในเรื่อง ยูฟ่าเบท นี้เช่นกัน — เราทุกคนคิดว่าฮิลลารี คลินตันกำลังจะ ชนะ และทุกคนก็พูดเหมือนฮิลลารี คลินตันกำลังจะชนะ ดังนั้นเธอจึงได้รับการตรวจสอบอย่างถี่ถ้วนจากประธานาธิบดีแห่งสหรัฐอเมริกาและโดนัลด์ทรัมป์ได้รับการตรวจสอบอย่างถี่ถ้วน

เรื่องตลก.และนี่ไม่ได้หมายความว่าผู้คนไม่ได้ตรวจสอบทรัมป์ มีการรายงานเชิงลึกเชิงลึก เชิงรุก และเชิงสืบสวนอย่างเหลือเชื่อ หากคุณต้องการทราบว่าเกิดอะไรขึ้นกับโดนัลด์ ทรัมป์ ทั้งหมดนี้พร้อมให้ดาวน์โหลดแล้ว

ใช่มันเป็นอย่างแน่นอน ฉันเดาว่าสิ่งที่เปลี่ยนแปลงไปในทางใดทางหนึ่งทั้งในสื่อและวัฒนธรรมทางการเมืองของเราคือความสามารถของหน่วยงานระดับหัวกะทิที่ไม่อ้างอิงถึงผลลัพธ์ที่แน่นอนสำหรับพฤติกรรมที่ไม่ดีไม่มีอยู่จริง สถานประกอบการของพรรครีพับลิกันซึ่งไม่ต้องการให้ทรัมป์ชนะ – ไม่ว่าจะเป็นพรรคหลัก ในบางกรณี นายพล – พวกเขาไม่สามารถทำอะไรที่ส่งผลกระทบต่อการลงคะแนนที่แท้จริงได้

หากคุณไม่พอใจกับความคิดเห็นของเขาเกี่ยวกับเทป “Access Hollywood” หรือเพียงแค่เป็นผู้เหยียดผิวที่ไม่สำนึกผิดในชีวิตประจำวัน พวกเขาไม่สามารถทำอะไรได้เลยจริงๆ และความสามารถของสื่อในการเป็นกรรมการตรวจสอบข้อเท็จจริงและโกหก …

ทุกครั้งที่ดูเหมือนว่า “เอาล่ะ นี่คือจุดจบสำหรับเขา เขาไม่สามารถมองข้ามการเรียกจอห์น แมคเคน เยาะเย้ยจอห์น แมคเคน ได้เลย” ซ้ำแล้วซ้ำเล่า ดูเหมือนว่าส่วนหนึ่งของสิ่งนี้คือการอภิปรายของสื่อและเป็นส่วนหนึ่งของการอภิปรายทางการเมือง

ใช่ มันทั้งคู่ มันเกี่ยวพันกัน

รีพับลิกันมีความรับผิดชอบอะไรบ้าง? เมื่อโอบามาได้รับเลือก แคมเปญได้รับเสียงชื่นชมมากมายว่าพวกคุณฉลาดแค่ไหนเกี่ยวกับโซเชียลมีเดีย และคุณรู้วิธีหาเงินทางอินเทอร์เน็ต คุณใช้เวลาพูดถึงวิธีที่โอบามาทำ “Two Ferns” ช่วยให้การดูแลสุขภาพดำเนินต่อไป ดังนั้น ไม่ใช่ว่าพวกคุณไม่รู้ถึงพลังของสื่อดิจิทัล แต่ดูเหมือนว่าการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่คือการที่มันยังค่อนข้างถูกจำกัด พวกคุณสามารถทำสิ่งแปลกใหม่ได้ เช่น การแสดงของ Marc Maron หรือ แซค กาลิเฟียนาคิสโชว์ แต่แล้วคุณก็กลับไปทำสื่อทั่วไป และดูเหมือนว่าทุกสิ่งที่ปลิวไปตอนนี้

ใช่ฉันคิดว่าถูกต้อง ฉันคิดว่าสิ่งที่ใหญ่ที่สุดที่เปลี่ยนไปคือ Facebook ถึงจุดเปลี่ยนซึ่งกลายเป็นผู้จัดจำหน่ายหลักสำหรับกลุ่มข่าวจำนวนมาก และเมื่อมันเกิดขึ้น … ดังนั้น คุณยกสิ่งที่เราทำบางส่วนเหล่านี้ YouTube เหล่านี้ สัมภาษณ์และอะไรทำนองนั้น เราทำเพื่อสื่อสารกับผู้คน แต่เราก็ทำเพราะพวกเขาจะได้รับข่าวจากสื่อกระแสหลัก แต่ไม่มี … ขนาดผู้ชมของร้านค้าดิจิทัลหรือแพลตฟอร์มโซเชียลมีเดียเหล่านี้กลับมา ในปี 2552, 2553 ยังไม่ใหญ่พอที่จะมีกระแสหลัก …

ไม่ใช่ว่าคุณเป็น … คุณต้องการใช้แพลตฟอร์ม …เราต้องการทั้งสองอย่าง

แต่คุณต้องการให้ ABC เขียนเกี่ยวกับความจริงที่ว่าคุณกำลังใช้แพลตฟอร์มนี้

อย่างแน่นอน. เราต้องการสร้างผลกระทบที่ใหญ่ที่สุดเท่าที่เราทำได้กับสิ่งที่เป็นดิจิทัล แต่ให้ทุกคนแบบว่า “ดูสิ่งที่เจ๋งๆ ที่โอบามาทำสิ” เพราะนั่นจะครอบคลุมมากกว่าถ้าเราทำเรื่องเงินให้กู้ยืมเพื่อการศึกษา ถ้าเราสัมภาษณ์ทาง YouTube เกี่ยวกับนโยบายเงินกู้นักเรียนของเรา หรือเราทำข่าวช้ากับจิมมี่ ฟอลลอนเรื่องเงินกู้นักเรียน เรื่องนี้จะครอบคลุมมากกว่าถ้าเราทำโต๊ะกลมกับนักเรียนที่ทุกข์ทรมานจากเงินกู้นักเรียน

ใช่แล้ว นั่นคือเชื้อสายใช่ไหม? นั่นคือ Bill Clinton เป่าแซ็กโซโฟนใน “Arsenio” และนั่นเป็นประเพณีที่ยาวนานของการแสดงผาดโผนแบบนั้น แต่ตอนนี้มันแตกต่างกัน หากคุณกำลังให้คำปรึกษา … หากมีพรรคประชาธิปัตย์อยู่ในตำแหน่ง – เพราะทรัมป์เป็นประเภทที่แตกต่างกัน – แต่ตอนนี้คุณพบกับโลกที่สื่อทุกประเภทครอบคลุมทุกคนก็มีเสียง อย่างน้อยในทางทฤษฎี ก็มีสื่อทั้งภาคที่ ดูเหมือนจะไม่มีเจ้านาย

ใช่.เราจะพูดถึงเรื่องนี้ในภายหลัง ฉันหมายความว่าคุณมีความรู้สึกว่าคุณจะเข้าหางานนั้นอย่างไร? ดูเหมือนงานที่แทบจะเป็นไปไม่ได้เลย หากคุณไม่มีโดนัลด์ ทรัมป์ ที่ลุกขึ้นและพูดในสิ่งที่เขาต้องการ แสดงว่าไม่มีทางควบคุมหรือวางกลยุทธ์ในการส่งข้อความนั้นได้

งานนี้แทบจะเป็นไปไม่ได้เลย เมื่อฉันมีมัน มันยากกว่าตอนที่ Dan Bartlett ซึ่งเป็นผู้อำนวยการด้านการสื่อสารของ Bush ได้รับมัน เมื่อ Jennifer Palmieri และ Jen Psaki ซึ่งเป็นผู้สืบทอดของฉัน ได้รับมัน มันยากกว่าตอนที่ฉันมี

แน่นอน

มันยากขึ้นทุกวันเพราะเครื่องมือ เครื่องมือแบบเดิมๆ ที่ประธานาธิบดีต้องสื่อสาร กำลังส่งผลกระทบน้อยลงทุกวัน วิธีที่ฉันคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้คือ ตอนนี้เราคิดถึงการสื่อสารเป็นหลักในฐานะกลยุทธ์ด้านสื่อ ดังนั้นคุณต้องยกมันออกมา ใช่ไหม ดังนั้นฉันคิดว่าผู้อำนวยการฝ่ายสื่อสารของทำเนียบขาวคนต่อไปควรดูแล ควรมีการสร้างเนื้อหาดิจิทัล วิดีโอ โซเชียล เลขาของสื่อมวลชนควรเป็นส่วนหนึ่งของสิ่งนั้น ซึ่งกำลังติดต่อกับสื่อมวลชนอยู่ทุกวัน

คุณควรมีคนที่เป็นอยู่ คุณควรมีการดำเนินการที่ใช้อยู่ ไม่ใช่แค่ทวีตเป็นครั้งคราวเพื่อส่งโพสต์บน Facebook ที่พยายามจัดระเบียบเพื่อให้ผู้คนนำข้อความของคุณไปใช้บนแพลตฟอร์มโซเชียลเหล่านั้น ในลักษณะที่เราไปที่ประตูบ้านและโทรศัพท์เพื่อสื่อสาร เราต้องการให้ผู้คนใช้ Facebook และ Twitter ในระดับที่น้อยกว่า เพื่อจัดระเบียบคนจริงๆ และทุกสิ่งที่ฉันพูดตอนนี้เกี่ยวกับสิ่งที่จะใช้ได้ …

จะดูเชยๆ…จะดูเชย คุณดูสิ่งนี้ในปี 2547 เมื่อ Howard Dean ดำเนินการแคมเปญทางอินเทอร์เน็ต เทคโนโลยีที่เขาใช้ในการจัดระเบียบผู้คนคือ MeetUp

ยังอยู่นะครับ.

ใช่ ยังอยู่ข้างๆ เมื่อเราวิ่งในปี 2008 … ลองนึกถึงสิ่งนี้ Facebook มีความสำคัญและมีความสำคัญมากสำหรับนักเรียนที่จัดงานระดับรากหญ้าให้กับ Barack Obama แต่มันไม่แพร่หลายเพียงพอสำหรับเราที่จะสื่อสารกับอาสาสมัครของเรา ดังนั้นเราจึงต้องสร้างเครือข่ายโซเชียลของเราเองที่ชื่อว่า My BO เพื่อให้ผู้คนสามารถทำในสิ่งที่พวกเขากำลังทำบน Facebook เพื่อสื่อสารกับคนอื่นๆ ได้ เราไม่เคยคิดเกี่ยวกับ Twitter เลยถูกต้อง.

ฉันคิดว่าโอบามาอาจส่งทวีตหนึ่งฉบับไปแล้ว จากนั้นในปี 2012 คุณมีแคมเปญส่วนใหญ่ที่เน้นการใช้ Twitter เพื่อการตอบสนองที่รวดเร็วและกลยุทธ์ด้านสื่อ ปี 2020 จะดูแตกต่างออกไปมาก เรายังไม่รู้ว่าของใหม่คืออะไร มันคือ … นั่นคือสิ่งที่ฉันจะพูดตอนนี้ แต่ถ้ามีคนมาเล่นสิ่งนี้กับผู้อำนวยการฝ่ายสื่อสารของทำเนียบขาวในวันที่ 21 มกราคม 2020 มันก็จะดูน่ารัก โง่.

เราจะเล่นมันกลับ ก่อนที่เราจะเล่นมันกลับ เรามาพักกันก่อน

[โฆษณา]

ฉันกลับมาที่นี่พร้อมกับ Dan Pfeiffer ซึ่งเคยเป็นทำเนียบขาว ปัจจุบันเป็นผู้แต่งเรื่อง “Yes, We Still Can: Politics in the Age of Obama, Twitter and Trump” คุณสะกดมันออกมา มีรูปถ่าย … มีงานศิลปะที่น่าสนใจที่นี่ คุณต้องการอธิบายไหม

เป็นรูปของบารัค โอบามา กำลังจิ้มโดนโดนัลด์ ทรัมป์

ดังนั้นคุณจึงมีคำเปรียบเทียบ Twitter อยู่ที่นั่น

ถูกต้องแล้ว

ดีมาก คือปี 2018 หรืออาจเป็นปี 2017 ถ้าฉันสามารถเข้าใจอุปมาอุปไมย มันคงล้าสมัยไปแล้ว

นั่นยุติธรรมเพียงพอ ยุติธรรมเพียงพอ

นั่นเป็นสิ่งที่ดีมาก ฉันต้องการพูดคุยเกี่ยวกับเวลาของคุณในทำเนียบขาวมากกว่านี้ คุณเป็นผู้อำนวยการฝ่ายสื่อสาร อธิบายเป็นภาษาอังกฤษง่ายๆ ว่างานนั้นหมายถึงอะไร

ผู้อำนวยการฝ่ายสื่อสาร …

สิ่งที่เคยเป็น

สิ่งที่เคยเป็น เมื่อฉันได้งานนั้น ซึ่งอยู่ระหว่างปี 2552 ถึง พ.ศ. 2543 โดยพื้นฐานมาจากการเลือกตั้งครั้งใหม่ งานนั้นหมายความว่าคุณเป็นผู้วางแผน จัดระเบียบ และช่วยดำเนินการตามกลยุทธ์การสื่อสารและข้อความของประธานาธิบดี

ไม่ใช่คนดูดข่าว ไม่ใช่คนบนโพเดียม

นั่นคือสิ่งที่อยู่บนแท่นแม้ว่าบุคคลนั้นเป็นส่วนหนึ่งของการดำเนินงานของฉัน

ถูกต้อง.

ดังนั้นเราจะ … ดังนั้นคุณคิดว่าเป้าหมายเชิงกลยุทธ์ของทำเนียบขาวคืออะไร? เรากำลังพยายามทำอะไร เรากำลังพยายามส่งใบเรียกเก็บเงินนี้หรือไม่? เรากำลังพยายามเอาชนะกฎหมายฉบับนี้หรือไม่? เรากำลังพยายามแจ้งผู้คนเกี่ยวกับวิกฤตระดับชาติ เช่น ไข้หวัดหมูระบาดหรือพายุเฮอริเคนหรือไม่? วัตถุประสงค์เชิงกลยุทธ์ของทำเนียบขาวคืออะไร? ตอนนี้ เราจะไปอย่างไร วิธีที่ดีที่สุดในการสื่อสารข้อความและวาระของเรากับชาวอเมริกันคืออะไร? จากนั้นคุณมีเครื่องมือมากมาย เช่น งานประธานาธิบดี การสัมภาษณ์ งานแถลงข่าว และแผนงานที่ทำให้แน่ใจว่าสิ่งนั้นจะเกิดขึ้น

จากนั้น David Axelrod จะทำงานกับใครก็ตามที่ที่ปรึกษาอาวุโสในขณะนั้น เรื่องราวที่เราพยายามจะบอกคืออะไรและเราจะเล่าอย่างไร

ดังนั้นในธุรกิจเขียนบทความของฉัน ฉันมักจะใช้เวลามากกับคน “Corpcomms” และพวกเขามักจะมีความสำคัญมาก และมักจะเป็นประโยชน์กับฉันมากในฐานะนักข่าว โดยทั่วไปแล้วพวกเขาไม่มีอำนาจในการตัดสินใจและบ่อยครั้งที่พวกเขาได้รับการปฏิบัติเหมือน … คนที่เราติดต่อด้วยเมื่อเราตัดสินใจแล้วคือคนที่จะพูดคุยกับคนอย่างฉัน

เมื่อฉันดู “เวสต์วิง” และเมื่อฉันฟังเนื้อหา พวกคุณทำคัฟเวอร์มากมาย พลังงานจำนวนมากที่ใช้ไปกับการพูดถึงสิ่งที่คน “สื่อสาร” ทำในทำเนียบขาว เพียงเพราะนั่นคือสิ่งที่นักข่าวใช้เวลาอยู่ และนั่นคือคนที่พวกเขาชอบพูดถึงและนั่นคือสิ่งที่พวกเขาเห็นมากที่สุดใช่หรือไม่ หรือเป็น “คมนาคม” ที่มีตำแหน่งสำคัญกว่าในทำเนียบขาวเพราะเป็นการส่งข้อความไปยังประเทศที่พยายามจะขายใหม่ …

ใช่ฉันคิดว่ามันเป็น ฉันหมายความว่าอาจมีอคติบางอย่างในนั้น

พูดคุยเกี่ยวกับความสำคัญของงานของคุณ

ให้ฉันบอกคุณว่าฉันสำคัญแค่ไหน อาจมีอคติในการเลือกบ้างเพราะเราเป็นผู้ที่เผชิญหน้ากันที่ทำเนียบขาว เราเป็นคนบรรยายสรุปให้นักข่าวหรือกำลังสัมภาษณ์หรืออะไรก็ตามที่เป็นอยู่ ผมเป็นคนหนึ่งที่ไปรายงานตัวกับ … ที่โทรมาถาม แต่ …

นั่นคืออคติมาตรฐานที่คุณมี หากคุณเป็นคนที่เขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้ คนที่ฉันคุยด้วยมีความสำคัญมาก

ใช่ และมีคนจำนวนมากที่มีบทบาทสำคัญมากที่ได้รับความสนใจน้อยลงเพราะพวกเขาไม่ได้โต้ตอบกับนักข่าวใช่ไหม แต่สิ่งที่แตกต่างออกไปคือ การสื่อสารเป็นเครื่องมือในการบรรลุทุกสิ่งที่ประธานาธิบดีพยายามทำ เป็นส่วนหนึ่งของยุทธศาสตร์ด้านกฎหมาย เป็นส่วนหนึ่งของยุทธศาสตร์ทางการเมือง

แล้วท่านประธานก็เห็นอย่างนั้นหรือ ใช่ ในทำเนียบขาวของเราและทำเนียบขาวก่อนหน้านี้ทุกแห่งที่ฉันเคยศึกษาหรือพูดคุยกับผู้คน คุณเป็นหนึ่งในที่ปรึกษาอาวุโสของประธานาธิบดี คุณอยู่ในห้องสนทนาเพราะ …

สำคัญพอๆ กับคนที่กำลังจะผลักดันร่างกฎหมายในสภาคองเกรส หรือ…คนเหล่านั้นอาจไม่เห็นด้วยกับสิ่งนั้น

ฉันคิดว่าคุณเป็น การประชุมทางกฎหมายทุกครั้งเกี่ยวกับวิธีการส่งผ่านการดูแลสุขภาพ ผู้อำนวยการฝ่ายสื่อสารหรือบุคคลจากทีมสื่อสารจะเป็นส่วนหนึ่งเนื่องจากเราได้สัมภาษณ์สื่อมวลชนเป็นจำนวนมากเมื่อเราพยายามผ่านพระราชบัญญัติการดูแลราคาไม่แพงที่ออกแบบมาโดยเฉพาะเพื่อช่วยผ่านการเรียกเก็บเงิน คุณจะพยายามแสดงให้พรรคเดโมแครตเห็นว่าคุณกำลังให้ความคุ้มครองทางอากาศสำหรับการลงคะแนน หรือคุณจะสัมภาษณ์ท้องถิ่นในเขตของสมาชิกเป้าหมายเพื่อที่พวกเขาจะได้รู้

เป็นพาหนะในการทำทุกสิ่งเพราะมันขาดหายไปในหลาย ๆ ด้าน ความสามารถในการเปิดสงคราม หนึ่งในจุดแข็งและทรัพย์สินที่ยิ่งใหญ่ที่สุดของประธานาธิบดี

คุณบอกว่าคุณไม่มีสิทธิ์เข้าถึงฟุตบอล?

ฉันไม่ได้บอกว่าฉันไม่ได้ทำแต่ไม่ใช่ ชัดเจนว่าฉันไม่ได้ทำ

ในปี 2020?

ใครจะรู้?

ใครจะรู้? มีผู้ชายคนนั้นอยู่ที่ Mar-a-lago

ใช่ หวังว่าจะมีใครซ่อนฟุตบอลไว้ข้างสลัดหรืออะไรซักอย่างในทำเนียบขาว ฉันไม่รู้

พูดถึงทรัมป์แล้วตอนนี้เราอยู่ที่ไหน? ที่ฉันสามารถบอกคุณได้ … มันเป็นส่วนหนึ่งของงานของฉันกับสิ่งเหล่านี้ทั้งหมด แต่ถึงแม้จะไม่ใช่ ฉันก็บอกคุณได้ว่าฮิกส์เป็นอย่างไรหรือเคยเป็น ฌอน สไปเซอร์ ซาร่าห์ ฮัคคาบี แซนเดอร์ส พวกเขาคือตัวละครใน “Saturday Night Live” พวกเขารู้จักกันดีกว่าคนที่ทำหน้าที่สื่อสารและเลขานุการ

ดูเหมือนว่าพวกเขาจะมีอำนาจน้อยกว่าทุกคนในหลาย ๆ ด้าน เพราะทุกคน ณ จุดนี้ตระหนักดีว่าถ้าโดนัลด์ ทรัมป์ไม่พูดอย่างนั้น เขาอาจเปลี่ยนใจในนาทีต่อมา แต่ดูเหมือนว่าปัญหาอย่างหนึ่งที่ครอบคลุมทำเนียบขาวคือเจ้าหน้าที่สื่อสาร และเลขาธิการสื่อไม่สามารถสื่อสารสิ่งที่ประธานาธิบดีคิดได้จริงๆ ด้วยเหตุผลหลายประการ

ใช่ และพวกเขาทั้งหมดได้นำเอาความน่าเชื่อถือที่จำกัดที่พวกเขามีอยู่ไปเมื่อไปถึงทำเนียบขาว และพวกเขาก็จุดไฟบนสนามหญ้าด้านเหนืออย่างเป็นพิธี จึงไม่สามารถ … แถลงข่าวทำเนียบขาว ซึ่ง … มันเกิดขึ้นทุกวันและเป็นโรงละครที่ดีและอยู่ในวิดีโอ …

เรื่องใหญ่กว่าเดิมใช่ไหม เพราะจะเกิดเรื่องบ้าๆ ขึ้น

ใช่ แต่มันไร้สาระเสมอ Sarah Huckabee Sanders มีความรู้มากพอๆ กับสิ่งที่โดนัลด์ ทรัมป์จะทำในวันนี้เหมือนกับที่ฉันทำ เพราะเธอไม่พูดอะไรหรือเธอกำลังพูดสิ่งที่โดนัลด์ ทรัมป์พูดเมื่อสองวันก่อน ซึ่งจะไม่เป็นความจริงในสองวันต่อจากนี้

ดังนั้น เมื่อคุณเห็นสื่อเรียกร้องมากขึ้นเรื่อยๆ ว่า Sarah Huckabee Sanders โกหก — เธอโกหกอย่างรู้เท่าไม่ถึงการณ์หรือเธอไม่ได้สื่อสารความจริง — สำหรับฉัน ดูเหมือนว่านี่คือสิ่งที่เราตกลงกันมานานแล้ว

แต่ดูเหมือนว่ามันกำลังเพิ่มขึ้นเท่านั้น และคุณมีเหตุการณ์เมื่อวันก่อนที่นักข่าวจาก Playboy ตะโกนใส่เธอว่า “คุณเป็นแม่ … ” ดูเหมือนว่าคุณกำลังระบายผิดคนในบางวิธี

เธอตัดสินใจโกหกคนโกหกทุกวัน และงานของเธอคือ … การสัมภาษณ์นักข่าวเป็นตำแหน่งที่น่าสนใจเพราะคุณทำงานให้ประธานาธิบดี แต่คุณควรจะเป็นผู้ประสานงานของสื่อมวลชนกับทำเนียบขาว ไม่ว่าจะเป็น Josh Earnest, Jay Carney หรือ Robert Gibbs เป็นหน้าที่ของพวกเขาที่จะเข้ามาโต้แย้งเพื่อเข้าถึงสื่อเพื่อบอกประธานาธิบดีให้ทำการแถลงข่าว และบางครั้งคนอื่น ๆ ตัวฉันเองบางครั้งจะโต้เถียงกับสิ่งนั้นหรือมันจะไม่ทำงานตามกำหนดเวลา แต่นั่นเป็นงานของพวกเขา

Sarah Huckabee Sanders ตัดสินใจแล้ว มีสองสิ่งที่เราคิดเกี่ยวกับการโกหกของ Sarah Huckabee Sanders และฉันไม่ได้จริงๆ การแสดงละครก็ไม่เป็นไร ฉันคิดเสมอว่าอาจจะดีกว่าถ้าเราไม่วางกล้องโทรทัศน์ไว้ในห้องเลย ดังนั้นทุกคนจึงสามารถ … การตะโกนเป็น … ไม่มีใครได้ประโยชน์จากการโต้เถียงจริงๆ

จำได้ไหมว่าเมื่อนักข่าวกังวลว่าทรัมป์เข้ามา พวกเขาจะจำกัดการเข้าถึงหรือไม่?

ใช่.

ไปที่ทำเนียบขาว

ใช่ ฉันคิดว่าเมื่อคุณทำเสร็จแล้ว คุณจะไม่สามารถเลิกทำได้ มันคือ …

ปรากฎว่าพวกเขารักมัน ฉันหมายความว่ามันน่าหัวเราะเมื่อพวกเขารั่วคำอุปมาที่คุณต้องการ และทรัมป์ก็ชอบทีวีด้วย แน่นอนว่าเขาต้องการมีการแสดงทางทีวีทุกวัน

ฉันหมายถึง ฉันไม่สามารถจินตนาการถึงโลกได้ ความคิดที่ว่าทุกวันของ Sarah Huckabee Sanders บรีฟ Donald Trump หยุดสิ่งที่เขาทำและเปิดทีวีและดูในขณะที่กิน Taco Bell หรืออะไรก็ตามที่เขากิน แล้วเธอก็ต้องไปที่ห้องทำงานของเขาหลังจากนั้นและถูกวิพากษ์วิจารณ์ การบรรยายสรุปมีความสำคัญ แต่มันคือ … การดูการบรรยายสรุปควรเป็นหนึ่งหมื่นรายการที่สำคัญที่สุดที่ต้องทำสำหรับประธานาธิบดีแห่งสหรัฐอเมริกา

บารัค โอบามา จะรับฟังการบรรยายสรุปหากอยู่ในทีวีในสำนักงานนอกของเขาในขณะที่เขากำลังรอที่จะไปที่ไหนสักแห่ง แต่ไม่เคยนั่งดู เขาไม่มีเวลา

คุณควรยุ่งมาก

ใช่ คุณมีหลายอย่างที่ต้องทำ มีหลายสิ่งหลายอย่าง กล่องจดหมายของคุณมีราคาแพงกว่าเวลาว่างในแต่ละวัน ทิ้งความจริงที่ว่าโดนัลด์ทรัมป์ใช้เวลาสามชั่วโมงในตอนเช้าในการดูและทวีตสด “Fox and Friends” แล้วเขาจะใช้เวลาหนึ่งชั่วโมงเพื่อดูการแถลงข่าว? แต่ฉันคิดว่าเรื่องโกหกใช่ไหม

ถูกต้อง.

มีสองสิ่งที่ Sarah Huckabee Sanders กำลังทำอยู่ อย่างแรกคือเธอกำลังจะออกไปข้างนอกและพูดในสิ่งที่เธอเชื่อว่าเป็นกรณีนี้ แต่กลับกลายเป็นว่าไม่เป็นเช่นนั้น และฉันก็เห็นใจเรื่องนั้น เว้นแต่เธอรู้ว่านั่นไม่ใช่ผลลัพธ์ที่น่าจะเป็นไปได้มากที่สุด

เธอรู้ว่าสิ่งที่เธอกำลังพูด ซึ่งโดนัลด์ ทรัมป์ หรือสตีเฟน มิลเลอร์ ถ่ายทอดให้เธอฟัง เกือบจะไม่เป็นความจริง ณ จุดนี้

ใช่ แล้วก็มีเรื่องโกหกใหญ่ๆ ที่เธอมี ไม่ว่าจะเป็นคะแนนเสียงหลอกลวงนับล้านหรือพวกนั้น … เธอกำลังโกหก ไม่ว่าจะเป็นความคิดที่ว่าเป็นความผิดของพรรคเดโมแครตเกี่ยวกับนโยบายการแยกตัวเด็ก ซึ่งเห็นได้ชัดว่าไม่ใช่ และเธอทำอย่างนั้นทุกวันด้วยความเต็มใจ เธอไม่ต้องทำงานนั้น ฉันแน่ใจว่าเธอจะสร้างรายได้มากมายจากการเป็นสมาชิกคนที่หกในห้าคนของ Fox หรือใครก็ตาม แต่เธอเลือกที่จะทำอย่างนั้น และเธอควรถูกดูหมิ่นระดับชาติสำหรับเรื่องนั้น

แต่เราควรสนใจเธอกับคนอื่น ๆ ในการบริหารของทรัมป์หรือไม่? เหมือนเวลาเราตะโกนใส่เธอ …

ใช่ เราควรดูแล

โอเค ดูเหมือนว่า ฉันหมายถึง เรามี Kirstjen เธอชื่ออะไร

นีลเซ่น ใช่เลย เราควรใส่ใจพวกเขาทั้งหมด

ตอนนี้พวกเขากำลังโกหกอยู่ตลอดเวลา ไม่ใช่แค่โดนัลด์ ทรัมป์ เท่านั้น พวกเขามีทั้งหมด … มันถูกดำเนินการทั้งหมด

ใช่ ถ้าคุณไม่โกหกจริงๆ คุณจะเลิก หรือคุณโดนไล่ออกเพราะไม่โกหก

ใช่ ดูเหมือนว่าคนที่เราควรใช้เวลาไปกับการโกหกควรเป็นเจ้านาย

ใช่. โดนัลด์ ทรัมป์ควรได้รับความสนใจทั้งหมด แต่เลขาธิการสื่อมวลชนและรัฐมนตรีกระทรวงความมั่นคงแห่งมาตุภูมิ ขอยกตัวอย่างสองตัวอย่าง ในโลกปกติ บุคคลสำคัญอย่างเหลือเชื่อ ซึ่งมีหน้าที่ในการสื่อสารข้อมูลสำคัญสู่สาธารณะ ลองมาดู Kirstjen Nielsen ผู้ซึ่งใช้ Twitter เพื่อโกหกอย่างกล้าหาญ

บันทึกนี้ถูกบันทึกไว้ในวันจันทร์ ซึ่งจะออกในวันอังคารหรือวันพฤหัสบดีหลายรอบข่าวจากนี้ไป แต่เธอกำลังโกหกว่าสหรัฐฯ มีนโยบายแยกผู้อพยพออกจากลูกๆ หรือไม่

รมว.ความมั่นคงแห่งมาตุภูมิจึงไม่ใช่ข้าราชการธรรมดาๆ ใช่ไหม? งานของเธอคือการพูดคุยกับประเทศหลังจากการโจมตีของผู้ก่อการร้าย พายุเฮอริเคน เธอเป็นหนึ่งในคนที่จะบอกคุณว่าคุณอาศัยอยู่บนเกาะดังกล่าวหรือไม่ “อพยพเดี๋ยวนี้”

ใช่.

และความจริงที่ว่าเธอ…

“ปลอดภัยแล้วครับ กลับได้แล้ว”

“กลับมาได้อย่างปลอดภัย น้ำของคุณ … ” มีข้อมูลที่สำคัญมากมายทั้งหมด

แท้จริงชีวิตหรือความตาย

ชีวิตหรือความตาย. และเธอก็เหมือนกับฌอน สไปเซอร์ระดับล่างในงานนั้น และนั่นก็มีความสำคัญในบางจุด ฉันจำได้ในปี 2009 หรือ 10 หนึ่งปีที่ฉันทำงานที่นั่น เมื่อเรามี … มีการระบาดของโรคไข้หวัดหมู และงานของรัฐบาลคือการโน้มน้าวให้ผู้คนรับวัคซีนไข้หวัดใหญ่ ดำเนินมาตรการด้านสุขอนามัยเพื่อป้องกันตนเอง และลูก ๆ ของพวกเขาจากไข้หวัดซึ่งกำลังฆ่าคน

และใครจะเชื่อ Kirstjen Nielsen เมื่อเธอออกไปทำอย่างนั้น? พวกเขาไม่. และนั่นคือการที่พวกเขาโกหกเกี่ยวกับนโยบายอื่น ๆ นี้ที่แย่มากและเราหวังว่าเราจะมีคนที่ดีกว่าในที่ทำงาน แต่ยางก็กระทบกับสิ่งต่าง ๆ เมื่องานของประธานาธิบดีหรืองานของประธานาธิบดีคือการสื่อสารกับคนทั้งประเทศ ไม่ใช่แค่ 38 หรือ 41 เปอร์เซ็นต์ที่เป็นผู้สนับสนุนทรัมป์ และพวกเขาไม่เข้าใจส่วนนั้นของงาน พวกเขาไม่สนใจส่วนนั้นของงาน

อีกครั้งที่คุณเป็นผู้สังเกตการณ์กึ่งแยกหรือกึ่งสบาย ๆ ฉันรู้สึกประหลาดใจกับการเพิ่มขึ้นของการโกหก และทุกครั้งที่เราคิดว่าเราได้เคลียร์แถบใหม่ พวกเขาจะไปไกลกว่านั้น อีกครั้งที่โดนัลด์ ทรัมป์คือคนที่โกหกมาทั้งชีวิตโดยไม่มีผล จากนั้นเขาก็เข้ารับตำแหน่ง เขาเริ่มต้นด้วยฌอน สไปเซอร์ ว่าเป็นเรื่องตลกเกี่ยวกับขนาดฝูงชน แต่ตอนนี้คุณมี Nielsen โกหกเกี่ยวกับนโยบายที่ผ่านได้ไม่ยากอีกครั้งเพราะคุณมีคนอื่นในฝ่ายบริหารพูดว่า “ไม่ ไม่ นี่คือนโยบายของเรา มันบันทึกไว้”

คุณเห็นเส้นทางนี้ไหมเมื่อคุณเห็นฌอน สไปเซอร์ปรากฏตัวในวันแรกโดยพูดว่า “นี่คือฝูงชนที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในประวัติศาสตร์”?

ใช่. ฉันหมายถึง ฉันรู้ว่าทรัมป์จะเป็นประธานาธิบดีที่แย่มาก เขาเป็นประธานาธิบดีที่แย่กว่าที่คุณคิด แย่กว่านั้นมาก แต่เราเลือกแล้ว — Jon Lovett เพื่อนเจ้าของร่วม Pod Save America ของฉันบอกว่าเราเลือก

ประธานาธิบดีที่เป็นพลเมืองที่แย่กว่าของเรา ดังนั้นเราจึงเก็บเกี่ยวผลที่ตามมาในแต่ละวัน และมันจะยิ่งแย่ลงเท่านั้น และนั่นเป็นเหตุผล — และฉันได้กล่าวถึงสิ่งนี้ในหนังสือเล่มนี้ — ว่าปี 2018 มีความสำคัญมาก เพราะหากพวกเขาสามารถโกหกได้ทั้งหมด การทุจริตทั้งหมดนี้ การขัดขวางกระบวนการยุติธรรม และควบคุมสภาคองเกรส การเดิมพันทั้งหมดจะถูกยกเลิกสำหรับสิ่งที่จะเกิดขึ้นต่อไป

ฉันหมายความว่า เราเป็นอย่างนั้น รั้วกั้นของระบอบประชาธิปไตยของเราจะหมดไป เพราะสิ่งเดียวที่ค่อนข้างคลุมเครือ ผ่านทางสาธารณะและสภาคองเกรส ซึ่งมีแต่การคอร์รัปชั่นอย่างลึกซึ้ง และทำเนียบขาวแห่งนี้ ซึ่งลึกกว่านั้นคือการทุจริต นั่นคือแนวคิด จากผลการเลือกตั้งบางอย่างสำหรับการกระทำของพวกเขา มันไม่ได้ทำอะไรมาก แต่มันเหมือนกับเบรกฉุกเฉินที่นี่ และถ้าปรากฎว่าไม่มีผลอะไรสำหรับเรื่องนั้น มันก็จะออกไปสู่การแข่งขันในทางที่อันตรายอย่างยิ่งที่จะใช้เวลานานมากในการกลับมา

Dan Pfeiffer คุณทำให้ฉันคลั่ง

หนังสือเล่มนี้มีความหวัง แต่มันทำให้จุดนั้นดีขึ้น มีความหวังมากขึ้น เราต้องทำทุกสิ่งที่บารัค โอบามากล่าวไว้ในคำปราศรัยอำลาของเขาเกี่ยวกับการจัดระเบียบ การเดินขบวน และที่สำคัญที่สุดในการออกเสียงลงคะแนน

การเขียนหนังสือเกี่ยวกับบางสิ่งที่เป็นทั้งความทรงจำเกี่ยวกับเวลาของคุณเป็นอย่างไร — ส่วนนั้นได้รับการแก้ไขแล้วในความทรงจำ — แต่ยังเกี่ยวกับทรัมป์และสิ่งต่างๆ เปลี่ยนแปลงไปทีละนาทีทีละรอบ ถึงจุดไหนที่คุณคิดว่า “ฉันต้องหยุด ฉันไม่สามารถเพิ่มความชั่วร้ายใหม่นี้ ฉันไม่สามารถมีการพัฒนาใหม่นี้ได้”

นี่เป็นความท้าทายที่ยิ่งใหญ่ในการเขียนหนังสือนอกเหนือจากการนั่งลงและเขียน ซึ่งเป็นความท้าทายในตัวของมันเอง มีส่วนในหนังสือที่ฉันพูดถึงบทบาทของฉันในฐานะผู้อำนวยการฝ่ายสื่อสารของทำเนียบขาวและพูดคุยเกี่ยวกับวิธีที่ทรัมป์พยายามเปลี่ยนแปลงสิ่งนั้น ฉันต้องเขียนส่วนนั้นใหม่ห้าครั้ง เพื่ออธิบายการจ้างงานและการไล่ออกของผู้อำนวยการฝ่ายสื่อสารของทรัมป์

ฉันเริ่มตอนที่พวกเขามีผู้ชายไร้ชื่อคนนี้ชื่อ ไมค์ ดับเค จากนั้นฌอน สไปเซอร์ก็นั่งอยู่ในนั้น แล้วก็สการ์มุชชี

ฉันคิดว่าโฮป ฮิกส์ยังอยู่ที่นี่

หวังว่าฮิกส์จะอยู่ที่นี่ ฉันใส่ในการจากไปของโฮปฮิกส์ ฉันคิดว่ามันสร้างห้องครัวได้ แต่สำหรับห้องครัวและหนังสือจริง ฉันต้องเพิ่มในส่วนเกี่ยวกับโฮป ฮิกส์ที่ออกจากทำเนียบขาวเพื่อใช้เวลากับคณะลูกขุนมากขึ้น ดังนั้นฉันจึงต้องตัดสินใจในท้ายที่สุดว่าจะพูดถึงทรัมป์อย่างไรในวงกว้างที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้และวิธีเอาชนะเขา แทนที่จะต้องบรรยายแบบวันต่อวัน Bob Mueller ไม่ได้อยู่ในหนังสือเล่มนี้ เพราะในขณะที่ฉันกำลังเขียนหนังสือเล่มนี้ มันไม่ชัดเจนสำหรับฉัน ทรัมป์จะไม่ไล่ Bob Mueller ระหว่างการแก้ไขขั้นสุดท้ายกับสิ่งที่ออกมา

และฉันได้คุยกับเพื่อนคุณ Alyssa Mastromonaco – ขยิบตาให้ฉันที่นี่ – เมื่อเธอกำลังเตรียมหนังสือของเธอ ดังนั้นจึงมีหนังสือ “ฉันอยู่ในทำเนียบขาวกับบารัคโอบามา” หลายเล่ม มีมาเพิ่มอีก. เรื่องที่บารัค โอบามาจะเขียน

ใช่ มันคงจะดีที่สุด

คุณจะเข้าใจได้อย่างไรว่า “โอเค ใส่ได้ แต่ใส่ไม่ได้ นี่คือเรื่องราวของฉัน นั่นคือเรื่องราวของ Alyssa” มีเรื่องราวเกี่ยวกับ Alyssa และคุณโดยเฉพาะ เธอช่วยคุณได้ เห็นได้ชัดว่าเธอเป็นเพื่อนที่ดี

ใช่เธอมาก …

อะไรเป็นเงื่อนไขทางการแพทย์ของคุณในที่สุด?

มันจบลงด้วยการเป็น…

มันอยู่ในหนังสือ

ใช่ มันอยู่ในหนังสือ ไม่ ไม่ นั่นเป็นคำถามที่ยุติธรรม ฉันเคยเป็นฉันมีเส้นเลือดในสมองที่กระตุกเมื่อความดันโลหิตของฉันถึงระดับหนึ่ง

ฉันจะเก็บพอดคาสต์นี้ไว้ …

มันสุดยอดมาก แล้วฉันจะถามตัวเองหรือนี่เกี่ยวกับคุณ? ดังนั้นเมื่อเส้นเลือดนั้นหดเกร็ง ฉันจะมีอาการเหมือนโรคหลอดเลือดสมอง เพราะร่างกายของคุณคิดว่ามันเป็นโรคหลอดเลือดสมอง และฉันจะเสียความรู้สึกที่ด้านใดด้านหนึ่งของร่างกาย สิ่งนั้นจึงเกิดขึ้นสองสามครั้ง นี่คือตัวอย่างที่ฉันเป็นคนบ้าๆ บอๆ ที่เกิดขึ้นในคืนหนึ่งตอนทานอาหารเย็นเมื่อปี 2013

กดอาหารเย็น?

ข่าวงานเลี้ยงอาหารค่ำเต็มไปด้วยนักข่าวและฉันรู้สึกเสียวซ่าทั่วร่างกายของฉันและฉันคิดว่าฉันมีอาการแพ้กับสิ่งที่ฉันกิน เลยลุกไปเข้าห้องน้ำ พอยืนขึ้น จริงๆ แล้วเดินลำบาก แต่คิดว่าขาหลับไปแล้ว เลยเข้าห้องน้ำแล้วมองหน้า

ฉันกลัวว่าหน้าจะระเบิดและฉันก็ดูปกติดี ฉันหมายถึง นอกจากความหมองคล้ำ และผิวซีดในชีวิตของฉัน แล้วกลับมาทานอาหารเย็น ฉันรู้สึกโอเค ฉันเป็นอาหารจานหลักในมื้อเย็นนี้ นักข่าวทุกคนก็คุยกับฉัน ฉันพยายามพูดให้บทสนทนาดำเนินต่อไป และสุดท้ายฉันก็ดูถูกและพบว่ารองเท้าของฉันหลุด และถุงเท้าของฉันอยู่บนพื้นคอนกรีต และเรา อยู่ที่ลานกลางแจ้ง และฉันไม่รู้เลย และฉันก็แบบ “ฉันต้องออกไปจากที่นี่เพราะมีบางอย่างผิดปกติมาก”

นี่เป็นเรื่องงี่เง่าของฉัน แต่ฉันคิดว่า “ฉันไม่อยากมีปัญหาทางการแพทย์กับนักข่าวใน Wall Street Journal, LA Times, New York Times … ”

“มันดูไม่ดีเลย”

ใช่ ถ้าไม่มีอะไรก็อย่าให้มีรอยแผลเป็นเลยใช่ไหม? ออกจากอาหารเย็นทันที โทรหา Alyssa ซึ่งโทรหาหมอประจำทำเนียบขาวซึ่ง … และตอนนี้อาการบางอย่างก็เริ่มบรรเทาลง แพทย์จึงแบบว่า “คุณควรไปโรงพยาบาลเดี๋ยวนี้” ฉันก็เลยไปโรงพยาบาล Alyssa ไปพบฉันที่นั่น พวกเขาไม่รู้จริงๆ ว่าเกิดอะไรขึ้นกับฉัน ในที่สุดพวกเขาก็ให้ยาลดความดันโลหิตให้ฉัน ไม่เป็นไร

ฉันออกจากโรงพยาบาลตอนตี 3 กลับบ้าน นอน 3 ชั่วโมงและกลับไปทำงาน

เพราะมันดูเหมือนเป็นความคิดที่ดี

ใช่. คือว่า ณ เวลานั้น…

คุณอาจมีหรือไม่มีโรคหลอดเลือดสมอง

ในเวลานั้นไม่มีทางเลือกอื่น ฉันไม่ได้คิดด้วยซ้ำว่าจะไม่เข้าร่วมการประชุมที่สำคัญมากซึ่งก็คือเวลา 9:30 น. ในตอนเช้า

นี่เป็นส่วนหนึ่งของวัฒนธรรมของทำเนียบขาว

ใช่และมันไม่ดี

และไม่เฉพาะเจาะจงกับทำเนียบขาวของโอบามา คุณคิดว่าคุณมีงานที่สำคัญมาก คุณมีงานที่สำคัญมาก สิ่งนั้นคงอยู่ต่อไปไม่ได้โดยที่คุณไม่ได้อยู่ที่นั่น และอีกอย่าง ถ้าคุณไม่ได้อยู่ที่นั่นในทำเนียบขาวของทรัมป์ คุณจะเสียตำแหน่ง

ใช่ ของฉันมีมากกว่านั้น เราอยู่ในการอภิปรายเชิงกลยุทธ์ครั้งใหญ่เกี่ยวกับวิธีที่ประธานาธิบดีจะพูดคุยกับประเทศชาติเกี่ยวกับการโจมตีซีเรียที่อาจเกิดขึ้น ฉันได้ผลักดัน ฉันมีมุมมองที่แข็งแกร่งมากว่าเราจะทำอย่างไร ฉันเคยผลักคนมาที่นี่ ฉันไม่รู้สึกว่าฉันจะเสียจุดยืนเพราะนั่นไม่ใช่คนประเภทที่ฉันทำงานด้วย แต่ฉันรู้สึกถึงภาระหน้าที่ที่ฉันต้องอยู่ที่นั่น และในขณะนั้นประธานาธิบดีก็อยู่ในรัสเซียเช่นกัน แดกดันพอ สต๊าฟอาวุโสคนอื่นๆ มากมาย เช่น เจย์ คาร์นีย์ ซึ่งเป็นเลขาข่าวในขณะนั้น …

คุณเชื่ออย่างตรงไปตรงมาหรือไม่ว่าหากสิ่งนี้แตกต่างออกไป พวกคุณไม่ได้พูดถึงซีเรีย ถ้าประธานาธิบดีอยู่ที่นี่ ถ้าเจย์ คาร์นีย์อยู่ด้วย คุณจะไม่กดดันตัวเองให้เข้าไปใช่ไหมไม่ ฉันทำได้แน่นอน

นี่ไม่ใช่วิธีที่ฉันพิสูจน์ตัวเอง ฉันเป็นคนบ้า ไปประชุม เดินออกไป ในห้องทำงานของ Alyssa ทันที ความรู้สึกดิบๆ และครึ่งตัวของฉันอีกครั้ง และโดยพื้นฐานแล้ว ถูกนำตัวออกจาก West Wing ไปยังหน่วยแพทย์ของทำเนียบขาว ถูกนำตัวไปที่ GW ซึ่งฉันใช้เวลาส่วนใหญ่ …

อย่าให้เรื่องเต็มเพราะมันอยู่ในหนังสือ แต่ตอนนี้คุณโอเคไหม

ตอนนี้ฉันดีมาก

และยังมีเรื่องราวดีๆ เกี่ยวกับการที่คุณฉีกกางเกง

ในอลิสสา …

ฉันฉีก …

ซึ่ง Alyssa ก็มีส่วนเกี่ยวข้องด้วย

ดังนั้นสิ่งที่ฉันกำลังจะไปในตอนแรกคือ นั่นคือเรื่องราวของคุณ คุณจะได้บอกเล่าเรื่องราวเกี่ยวกับอาการไม่สโตรกของคุณ หรืออาจจะเป็นจังหวะ และกางเกงของคุณขาด และ Alyssa ก็ได้เล่าเรื่องของเธอบ้าง

แล้วพวกคุณก็เบียดเสียดกันและพูดว่า “ฟังนะ ฉัน … มีเกร็ดเล็กเกร็ดน้อยนี้ที่ฉันอยากจะใช้เวลากับ เบ็น โรดส์ คุณมีหนังสือเล่มใหม่ออกมา เราจะทับซ้อนกันไหม ทำ เราสนใจ เรามีความทรงจำที่แตกต่างกันหรือไม่”

เราไม่ได้ … ดังนั้น วิธีที่ฉันคิดเกี่ยวกับหนังสือเล่มนี้ ใช่แล้ว ตอนที่ฉันออกจากทำเนียบขาว โดยทั่วไปแล้วคุณออกจากทำเนียบขาว ถ้าคุณเป็นผู้ช่วยทำเนียบขาวมานาน คุณส่ง BlackBerry — เพราะในตอนนั้นเรามี BlackBerry แล้ว คุณเปิดป้ายของคุณ แล้วมีคนจากอุตสาหกรรมการพิมพ์มาทักทายคุณที่นอกประตูเมืองและพูดว่า “คุณจะเขียนหนังสือบอกเล่าไหม”

และฉันก็แบบ “ไม่ ฉันจะไม่เขียนหนังสือบอกเล่า” แต่แล้ว … และ … แต่ฉันทำไม่ได้ … แล้วมันก็แบบ …

Alyssa ยกนิ้วให้

“ คุณจะเขียนหนังสือที่ไม่บอกเล่าหนังสือหรือไม่?

และฉันก็แบบ…

คุณต้องโชว์ขาสักหน่อย

ใช่. ดังนั้นฉันจึงไม่สามารถ … ฉันสนใจที่จะเล่าเรื่อง แต่นึกไม่ออกว่ามุมของฉันเป็นอย่างไร เช่น มีอะไรพิเศษที่ฉันจะบอกว่าจะแตกต่างไปจากหนังสือของ David Axlerod ที่ออกเมื่อปีก่อนออกจากทำเนียบขาว หรือจะอยู่ในหนังสือของ Barack Obama หรือเล่มอื่นๆ ?

และฉันก็ทำอะไรไม่ได้จนกว่าทรัมป์จะชนะ และเมื่อทรัมป์ชนะ ฉันก็ย้อนเวลากลับไปในทำเนียบขาวผ่านสิ่งต่างๆ เหล่านี้ที่ฉันคิดว่านำไปสู่การชนะของทรัมป์ การเปลี่ยนแปลงในสื่อ การเพิ่มขึ้นของการ

โฆษณาชวนเชื่อ ได้รับเชิญอย่างดีที่สุดจาก Fox News การทำให้ฝ่ายขวากลายเป็นหัวรุนแรง และฉัน … เรา … การต่อสู้กับการสมรู้ร่วมคิดของผู้ให้กำเนิดและข่าวปลอม ฉันก็เลยคิดว่ามันเหมือน อืม เราเคยจัดการกับสิ่งเหล่านี้บ้าง

และเมื่อรู้ว่าพวกเขากำลังจะนำไปสู่ทรัมป์ ฉันจะมองพวกเขาต่างไปได้อย่างไร ฉันจะเล่าเรื่องนั้นได้อย่างไรในแบบที่ Pod Save America ตลก แต่ยังได้รับบทเรียนและแนวคิดสำหรับพรรคเดโมแครตที่คิดว่าไม่เพียง แต่จะเอาชนะ Donald Trump ได้อย่างไร แต่ยังเป็นพื้นฐาน … ไวรัสที่ใหญ่กว่านั้น คือ Trumpism ในการเมืองของเรา

ดังนั้นคุณจึงส่งต่อไปยังผู้จัดพิมพ์ของคุณ และนั่นก็เยี่ยมมาก แต่ “เอาเถอะ บอกเรื่อง Barack Obama ให้ฉันฟังดีกว่า”ไม่ พวกเขาดี

พวกเขาดี ฉันพูดให้ชัดเจน บารัค โอบามามีเรื่องราวของเขา ฉันพูดสิ่งนี้ในบทนำของหนังสือเล่มนี้ มันไม่ใช่หนังสือบอกเล่าเพราะฉันไม่ใช่คนโง่ และไม่ใช่ประวัติการบริหารของโอบามาเพราะฉันไม่ใช่นักประวัติศาสตร์ และมันไม่ใช่แม้แต่เรื่องราว มีช่วงเวลาเช่นการจู่โจมของบินลาเดนหรือบางสิ่งเกี่ยวกับการดูแลสุขภาพที่ฉันเป็น … ไม่ได้อยู่รอบ ๆ สำหรับการจู่โจมบินลาเดน แต่เป็นผลที่ตามมาและคุณจัดการกับมันอย่างไร

เป็นเรื่องของบารัค โอบามาที่จะเล่า และเขาจะเล่าให้ดีขึ้น และฉันคิดว่านั่นคือสิ่งที่อยู่ในหนังสือทุกเล่มที่ผู้คนเขียน นั่นคือเรามีเรื่องราวที่จะเล่าเกี่ยวกับสิ่งที่เราเห็น แล้วบารัค โอบามาก็จะมีเรื่องที่ดีกว่าที่จะเล่าเกี่ยวกับสิ่งที่เขาเห็น ฉันก็เลยเขียนมัน ฉันไม่ได้ดำเนินการโดยใคร ฉันไม่ได้ตรวจสอบ ฉันไม่ได้เบียดเสียดกับเบน โรดส์ แล้วพูดว่า “คุณบอกมา ฉันจะบอก” แต่ฉันรู้ในสิ่งที่ ไม่ใช่เรื่องราวของฉันที่จะแบ่งปัน

คุณ … ฉันคิดว่าคุณเมื่อหนังสือของ Ben Rhodes ออกมา คุณพลิกกลับทันทีเพื่อดูว่าคุณอยู่ในดัชนีกี่ครั้ง?

เลขที่? จริงหรือ ไม่ นั่นเป็นสิ่งที่วอชิงตันต้องทำ นั่นเป็นเหตุผลที่เมื่อ David Plouffe เขียนหนังสือเกี่ยวกับแคมเปญ 2008 เขาไม่ได้ใส่ดัชนีในหนังสือเพื่อให้ผู้คนไม่สามารถทำได้

แปลก. พวกคุณเป็นคนแปลก อย่างน้อยเราก็ปรารถนาที่จะดูน่ากลัวน้อยกว่าคนส่วนใหญ่

เมื่อพูดถึงเรื่องแย่ ๆ คุณใช้เวลาหนึ่งบทกับ Fox News อย่างที่คุณเพิ่งพูดถึง ความคิดแบบนั้นได้ปลูกฝังสภาพแวดล้อมที่เราอยู่ในตอนนี้ ฉันคิดว่าเป็นเวลาหลายปีแล้วที่ได้ดู “The Daily Show” เข้าสู่ Fox News ทุกวัน ฉันคิดว่าพวกเขาประเมินพลังของ Fox News สูงเกินไป หากคุณดูเรตติ้งทุกคืนของพวกเขาในคืนใดก็ตามที่มีผู้ชมค่อนข้างน้อย

แต่ถ้าคุณดูจอน สจ๊วร์ต สิ่งที่ฉันรู้สึกก็คือ พวกเขากำลังดู Fox News ทุกวัน แน่นอนว่าพวกเขาต้องคลั่งไคล้มันแน่ และฉันสามารถจินตนาการได้ในทำเนียบขาวว่าพวกคุณกำลังคลั่งไคล้มัน แต่ดูเหมือนว่าทุกคนจะประเมินพลังของพวกเขาสูงเกินไปในตอนนั้น ตอนนี้เป็นรายการโปรดของ Donald Trump อย่างแท้จริง คุณไม่สามารถประเมินค่าสูงไป

มีบางอย่างเกี่ยวกับ Fox ในการหวนกลับที่คุณเข้าใจผิดโดยพื้นฐานหรือไม่? หรือเห็นชัดแต่เราไม่เข้าใจ?

ฉันคิดว่าเมื่อเราเริ่มต้นครั้งแรก เราคิดว่า Fox เป็นสื่อที่อนุรักษ์นิยม นั่นคือ … เห็นได้ชัดว่าไม่ชอบบารัคโอบามาซึ่งไม่อนุรักษ์นิยม แต่ปฏิบัติตามกฎเดียวกันกับที่องค์กรนักข่าวปฏิบัติตาม เช่น ใช่ คุณสัมภาษณ์ Fox มันจะยากขึ้น มันจะอยู่ในภูมิประเทศที่อนุรักษ์นิยม สิ่งที่ต้องใช้เวลาพอสมควรกว่าจะตระหนักได้ก็คือ มันไม่ใช่สื่อประชาสัมพันธ์ แต่เป็นร้านโฆษณาชวนเชื่อที่จ้างนักข่าวมาไว้หนวด

และเช่นเดียวกับคำอุปมาที่ฉันใช้บางครั้ง ก็เหมือน — นี่คือการเดทกับตัวเองมาก — แต่มันเป็น “คำอุปมาของ Beverly Hills Cop” แต่เหมือนกับนักข่าวที่ไม่อ้างคำพูดที่ Fox News ไม่ว่าจะเป็น Brett Baer หรือ Chris Wallace พวกเขา กากกาแฟเพื่อลักลอบนำโคเคนในการโฆษณาชวนเชื่อ

โอ้ ฉันคิดว่าคุณจะไปกินกล้วยที่ท่อไอเสีย

กล้วยในท่อไอเสียก็น่าจะดีเหมือนกันนะ ยุติธรรมดีแล้ว

อ้อ อีกอย่าง ส่วนหนึ่งของการป้องกันตัวบ่อยๆ และฉันเพิ่งสัมภาษณ์ James Murdoch และมันก็ขึ้นๆ ลงๆ ของอาณาจักร เป็นเวอร์ชันที่เมื่อใดก็ตามที่คุณโกรธเกี่ยวกับบางสิ่งบางอย่าง นั่นเป็นเพียงฝ่ายบันเทิงของ ข่าวฟ็อกซ์. นั่นไม่ใช่การสื่อสารมวลชนของ Fox News แต่อย่างใดที่ปิดล้อม

แต่ใช่ พวกเขาไม่ได้อยู่ในระดับ ใช่ พวกเขาเป็นตัวแทนในกรณีนี้คือทำเนียบขาวของทรัมป์ แต่คุณรู้ไหม หากคุณดูเรตติ้งทุกคืนของพวกเขาในคืนใดก็ตาม จะเป็นชุดที่เล็กมาก คนส่วนใหญ่กำลังดู “ทฤษฎีบิ๊กแบง” หรืออย่างอื่น เหตุใดจึงสำคัญที่มีสื่อฝ่ายขวาที่ขาดความรับผิดชอบซึ่งมีผู้ชมค่อนข้างน้อยในแต่ละคืน

เพราะฉันคิดว่ามันสำคัญกว่ามากในยุคโซเชียลมีเดียของเรา เพราะสิ่งที่เกิดขึ้นคือ มันเคยเป็น ใช่ คนสองล้านคนที่กำลังดู Hannity หรือคน 500,000 คนกำลังดู …

ถูกต้อง. และพวกเขาอาจจะลงคะแนนให้พรรครีพับลิกันเป็นอันดับแรก

แต่สิ่งที่ฉันคิดว่าพรรคเดโมแครตไม่เข้าใจอย่างเต็มที่ในตอนนี้ แต่อาจไม่เข้าใจในขณะนั้น – และตัวฉันเองรวมอยู่ด้วย – อย่างน้อยส่วนหนึ่งของเวลาคือสิ่งที่เกิดขึ้นตอนนี้คือ Fox กำลังนำเสนอเนื้อหา – เนื้อหาต่อต้านประชาธิปไตย รีพับลิกัน และต่อต้านโอบามา ซึ่งตอนนี้เป็นเนื้อหา Pro-Trump ที่บอกเล่าเรื่องราว และจากนั้นเนื้อหานั้นก็ถูกโจมตีโดยผู้ใช้ Facebook เพื่อโปรโมตเนื้อหานั้น

และตอนนี้มันกำลังแพร่กระจายราวกับไวรัสไปทั่วร่างกาย การเมือง และมันกำลังทำเช่นนั้นภายใต้หน้ากากของข่าว นี่ไม่ใช่ RNC เช่น มันเป็นข่าวประชาสัมพันธ์ของ RNC แต่คุณสามารถพูดได้ว่า “โอ้ มันกำลังรายงาน มันคือข่าวฟ็อกซ์” และมันจึงแพร่กระจายไปทุกหนทุกแห่ง

และคุณคิดว่ามันสำคัญว่ามาจาก Fox News หรือไม่เมื่อเทียบกับการสุ่ม … ถ้าไม่ใช่ Fox News ที่ผลักดัน ถ้าเป็นเพียงผู้ชายสุ่มบนอินเทอร์เน็ต คุณคิดว่า ณ จุดนี้ยังคงมีความสำคัญ ว่ามาจากชายหลังโต๊ะในชุดสูทผู้หญิงในกระโปรงมันยังคงสำคัญ

ใช่. ถูกต้องแล้ว มันสำคัญ นี่คือทั้งหมด … คุณรู้จัก Gabe Sherman ซึ่งหนังสือเกี่ยวกับ Roger Ailes และ Fox พูดถึงเรื่องนี้เป็นจำนวนมาก ซึ่งก็คือ นี่คือ … นี่คือแนวคิดดั้งเดิมของ Ailes Ailes ไม่ใช่นักข่าว เขาเป็นพรรครีพับลิกัน เขาเป็นเจ้าหน้าที่ทางการเมืองของพรรครีพับลิกัน โดยพื้นฐานแล้วเขาใช้ Fox News เพื่อเผยแพร่ข้อความอนุรักษ์นิยม และทำอย่างจริงจัง

และบ่อยครั้งที่มันเปลี่ยนไป นี้มีการเปลี่ยนแปลงอย่างแน่นอน ทรัมป์ … ความเกียจคร้านที่พวกเขาผูกมัดไว้กับทรัมป์กำลังเปลี่ยนการรับรู้เล็กน้อยภายในสื่อ แต่เมื่อเราทำสงครามกับฟ็อกซ์ คณะสื่อมวลชนทำเนียบขาวที่เหลือก็เข้ามาปกป้องฟ็อกซ์ ตอนนี้ฟ็อกซ์ไม่ตอบสนองเมื่อสื่อเมื่อทรัมป์เปิดสงครามกับนิวยอร์กไทม์ส, วอชิงตันโพสต์, ซีเอ็นเอ็น และตอนนี้ฉันคิดว่าผู้คนตระหนักดีว่า … กำลังเริ่มมากขึ้นเรื่อยๆ ที่จะตระหนักว่าส่วนสื่อสารมวลชนนั้นไม่มีอะไรมากไปกว่าสิ่งที่เจมส์ เมอร์ด็อกสามารถชี้ให้เห็นได้เมื่อเขากำลังพูดกับคุณ

คุณ … ฉันใช้เวลาพูดคุย … ฉันมีเขาสองสามครั้งแล้ว Oliver Darcy จาก CNN …ใช่.

Charlie Warzel จาก BuzzFeed พูดถึงส่วนอื่น ๆ ของสื่ออนุรักษ์นิยมฝ่ายขวาซึ่งตอนนี้เป็นเหมือนการแพร่กระจายไปไกลกว่า Fox News เป็นผู้ชายแต่ละคนอย่าง Mike Cernovich ซึ่งอยู่ที่ Drudge Report ทรงกลมนั้นดูใหญ่กว่ามากและดูเหมือนว่าในหลาย ๆ อย่าง … บ่อยครั้งที่สิ่งนั้นมาถึง Fox News จากบึงไข้แปลก ๆ ของอินเทอร์เน็ต คุณคิดว่านั่นเป็นคุณสมบัติถาวรหรือจะหายไปหลังจากยุคทรัมป์?

ฉันคิดว่ามันน่าจะเป็นคุณลักษณะถาวรอย่างน้อยในอนาคตอันใกล้ ดังนั้นฉันเดากึ่งถาวร

และไม่มีสิ่งที่เทียบเท่ากับที่ถนัดมือซ้ายของสิ่งนั้น? อีกครั้ง การตอบสนองมาตรฐานสำหรับ Fox News จาก James Murdoch คือ “พวกคุณได้รับ MSNBC เป็นสิ่งเดียวกัน”

ใช่. ซึ่งก็คือบีบี

ซึ่งไม่ใช่ … และพวกคุณเป็น Crooked Media แต่จริงๆ แล้วไม่เหมือนกัน … มีบล็อกเกอร์ถนัดมือสองสามคนที่เราล้อเลียนโดยทั่วไป แต่ดูเหมือนไม่ ให้มีค่าเท่ากันทางขวา

ถูกต้อง. ดังนั้นคุณลองคิดดูว่าอะไรคือสิ่งที่ถูกต้อง หนองบึงที่ไม่มีเครื่องหมายคำพูด และฉันคิดว่านั่นเป็นพอดคาสต์ที่ยอดเยี่ยมที่คุณทำกับชาร์ลี โอลิเวอร์

ขอขอบคุณ.

มันเป็นหนึ่งในสิ่งที่ฉันโปรดปราน

มันดีจริงๆ.

ดังนั้นจึงมีคนที่บ้าที่สุดอย่าง Mike Cernovich ที่มีบุคลิกของ Twitter ที่เป็นโปรทรัมป์

บ้า/ฉลาด ใช่ไหม? เพราะเขาคงรู้ว่ากำลังทำอะไรอยู่

บ้าเหมือนสุนัขจิ้งจอก?

ใช่.

ฉันหมายถึงคน Pizzagate ใช่ไหม?

และพวกที่เดินเข้าไปในร้านพิซซ่าด้วยปืน

ใช่. ผลที่ตามมาใช่มั้ย? แล้วก็มีข่าวฟ็อกซ์ แต่ก็มี Breitbart, The Free Beacon, Gateway Pundit มีเครื่องมือขนาดมหึมานี้ซึ่งมีหน้าที่ในการส่งข้อความสนับสนุนทรัมป์และข้อความต่อต้านประชาธิปไตยทุกวัน และกำหนดรูปแบบการสนทนาทางการเมืองและในโซเชียลมีเดียเกี่ยวกับกิจการระดับชาติ และนี่คือสิ่งที่: ถ้าคุณถามฉันว่าอะไรทำให้ฉันนอนไม่หลับในช่วงกลางคืนในปี 2020 มันไม่ใช่เงินของพี่น้อง Koch ไม่ใช่การแฮ็กของรัสเซีย มันไม่ใช่กฎหมายปราบปรามผู้มีสิทธิเลือกตั้ง สิ่งเหล่านั้นยังทำให้ฉันอยู่ได้ แต่สิ่งที่ทำให้ฉันตื่นตัวที่สุดในตอนกลางคืนคือความได้เปรียบของสื่อที่พรรครีพับลิกันสร้างขึ้น

ลองนึกถึงปี 2016 ที่โดนัลด์ ทรัมป์ พูดอะไรบางอย่าง จากนั้นคุณมี Fox, Breitbart บุคคลใน Twitter เหล่านี้ต่างก็สูบฉีดสิ่งนั้นในทางที่แพร่ระบาดมากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ เพราะพวกเขาเข้าใจถึงประโยชน์ของการข่มขืนในอัลกอริทึมของ Facebook สูบเข้าไปเพื่อขยายข้อความและทำให้ท่วมพื้นที่

และ Facebook บอกว่าพวกเขาจะโทรกลับ มีความโกรธแค้นน้อยลง ข่าวปลอมน้อยลง มันช่วยให้คุณนอนหลับได้ดีขึ้นหรือไม่?

ไม่ เพราะความท้าทายสำหรับ Facebook คือพวกเขา … หากคุณทำเวอร์ชันง่าย ๆ ถูกต้อง และเข้าใจว่ามันเป็นมากกว่าเวอร์ชันธรรมดา แต่เวอร์ชันที่เรียบง่ายของแรงจูงใจทางธุรกิจของพวกเขาคือการแสดงเนื้อหาที่มีการมีส่วนร่วมมากที่สุด การมีส่วนร่วมโพสต์เป็นการผสมผสานระหว่าง “การกดถูกใจ” การแชร์และความคิดเห็นในแต่ละวัน และนั่นเป็นเหตุผลที่ Breitbart ทำหัวข้อข่าวที่อุกอาจเหล่านี้ เพราะพวกเขาต้องการให้ผู้คนตอบโต้

ตอนนี้เป็นเนื้อหาที่มีส่วนร่วมจริงๆ และตราบใดที่รูปแบบธุรกิจของพวกเขายังคงรักษาผู้คนจำนวนมากไว้บนแพลตฟอร์มให้นานที่สุด เพื่อให้สามารถแสดงโฆษณาให้พวกเขาได้มากที่สุด มันจะเป็นความท้าทาย มันเหมือนกับ NFL ที่พยายามแก้ไขปัญหาการถูกกระทบกระแทก

มันถูกสร้างขึ้นใน

คุณสามารถทำการป้องกันความเสี่ยงได้ แต่นี่คือหัวใจหลักของรูปแบบธุรกิจของคุณ

คุณยังคงเป็นผู้ชายตัวใหญ่ตีกัน

ใช่แล้ว ประเด็นของฉันสำหรับพรรคเดโมแครตคือ Crooked Media เป็นส่วนสำคัญของเรื่องนี้ Pod Save America เป็นส่วนสำคัญของมัน เราจำเป็นต้องสร้างโครงสร้างพื้นฐานด้านสื่อที่ก้าวหน้าซึ่งเป็นเวอร์ชัน Bizzarro ของพรรครีพับลิกัน ไม่ควรเป็นการโฆษณาชวนเชื่อ ไม่ควรทุจริต ไม่ควรแบ่งแยกทางเชื้อชาติ ต้องเป็นสิ่งที่เหมาะกับพรรคเดโมแครตมากที่สุด เป็นแรงบันดาลใจ มีความหวัง ขับเคลื่อนด้วยความจริง

แต่เราต้องการโหนดของการขยายเสียงเหล่านี้เพื่อส่งสารจากประชาธิปไตย มิฉะนั้น เราจะต้องท่วมท้นอีกครั้งและใช้เวลาทั้งหมดของเราพูดคุยเกี่ยวกับสิ่งที่โดนัลด์ ทรัมป์ต้องการให้เราพูดถึง

และในขณะที่ทั้งคนที่ต้องการการบริหารที่แตกต่างกันและเป็นเพียงมนุษย์ธรรมดา สิ่งที่ฉันเห็นในฟีด Twitter และฟีด Twitter ที่เกี่ยวข้องจำนวนมากของฉันคือผู้คน … คนที่มีใจเดียวกันกำลังพูดกับตัวเอง และเราทุกคนต่างไม่พอใจเกี่ยวกับวิธีการปฏิบัติต่อผู้อพยพที่ชายแดนในขณะนี้ และมีหลายสิ่งที่เราต้องทำเกี่ยวกับเรื่องนี้ เรากำลังทวีตข้อความ Kirstjen Nielsen

ดูเหมือนว่าหลายปีที่ผ่านมานี้ เรายังไม่รู้ว่าจะเข้าถึงผู้ชมที่ไม่ใช่เราได้อย่างไร คำแนะนำสำหรับผู้สมัครรุ่นต่อไปที่พยายามเชื่อมช่องว่างนั้นหรือไม่?

ฉันคิดว่าสิ่งที่จะเกิดขึ้นคือเราจะต้องทำโดยพื้นฐานแล้วเทียบเท่ากับการเคาะประตูและโทรศัพท์ แต่ในเฟสบุ๊ค อย่างเช่น สมมุติว่าเรามีกลุ่มผู้มีสิทธิเลือกตั้งที่เป็นเป้าหมาย ใคร … เราจะต้องสื่อสารกับพวกเขาและแบ่งปันเนื้อหาที่เรารู้จากข้อมูลหรือจากสิ่งอื่นใดที่เป็นเนื้อหาที่สำคัญ ถึงพวกเขา.

จึงไม่เพียงแค่ “ฉันจะเคาะประตูพวกนี้ทั้งหมด” เหมือนกับงานของคุณในฐานะผู้จัดงาน ฉัน … ผู้มีสิทธิเลือกตั้งเป้าหมายคนนี้คือคนที่ไม่ไว้วางใจสื่อดั้งเดิมที่ไม่มีการอ้างอิงราคาหรือพวกเขา ไม่ไว้วางใจ CNN หรือ

New York Times หรืออะไรก็ตาม ดังนั้นผู้จัดงานจะต้องแสดงให้พวกเขาเห็น ผ่านทาง Facebook หรือข้อความ หรือเครื่องมือส่งข้อความในขณะนั้น เนื้อหาบางส่วนจาก Wall Street Journal ที่กล่าวว่า บางทีเราอาจรู้ว่าพวกเขา เสียใจกับการทุจริตอีกครั้ง และพวกเขาไม่ใช่ … อะไรก็ตามจาก New York Times ที่เป็นข่าวปลอมเกี่ยวกับการทุจริต แต่พวกเขาเชื่อใน Wall Street Journal

ลองแสดงให้พวกเขาเห็นจากด้านข่าวของ Wall Street Journal บทความเกี่ยวกับเที่ยวบินส่วนตัวของ Tom Price หรือปัญหาของ Scott Pruitt และเราจะต้องย้ายการจัดระเบียบออฟไลน์ไปสู่การจัดระเบียบออนไลน์ และมันจะเป็นไปพร้อมกัน

ดูเหมือนยากยิ่งกว่า

มันจะยากขึ้นมาก

เพราะแม้แต่การเคาะประตู คุณก็สามารถไปที่ประตูของใครบางคนแล้วเคาะประตูของพวกเขา และบางทีพวกเขาอาจจะตอบก็ได้ โซเชียลมีเดียถูกสร้างมาเพื่อให้คุณสร้างกลุ่มคนของคุณเอง …

เรามีเครื่องมืออยู่ในกระเป๋าแล้วใช่ไหม? เช่นเดียวกับฟีด Facebook ของคุณอาจเป็นคนส่วนใหญ่ที่คุณเชื่อ แต่ไม่ใช่ทั้งหมด เพราะเป็นคนจริงที่คุณเคยเรียนมัธยมปลายด้วยและวิทยาลัยด้วย ถูกต้อง? หรืออะไรก็ตาม ใครบางคนที่สำคัญในชีวิตของคุณ อย่างใดอย่างหนึ่ง ดังนั้นคนจำนวนมากจึงไม่จำเป็น หลายคนเห็นด้วยกับคุณ ไม่ใช่ทุกคนที่ต้องการ และเราจะมี … กับโทรศัพท์ รายชื่อติดต่อของเราด้วย

ดังนั้นจึงมีเทคโนโลยีใหม่ๆ ที่บริษัทเทคโนโลยีก้าวหน้าของประชาธิปไตยได้รวบรวมไว้ เกี่ยวกับการใช้ผู้ติดต่อของคุณ เช่น การจับคู่ผู้ติดต่อของคุณกับไฟล์และข้อมูลของผู้มีสิทธิเลือกตั้ง จากนั้นคุณสามารถสื่อสารกับพวกเขาได้เช่นคุณลุงทรัมป์กึ่งมืออาชีพของคุณอาจอยู่บนรั้ว

ถูกต้อง.

และคุณอาจมีความสามารถ…

หรือ “เรากำลังจะกำหนดเป้าหมายผู้คนในรัฐวงสวิง”

ใช่.

กลายเป็นว่าคุณรู้จักคนห้าคนนี้ในฟลอริดา โทรหาพวกเขา.

ใช่. ฉันคิดว่าเราจะมีอะไรมากกว่านี้ เพราะตอนนี้เราอยู่ … เราไม่มีโมเดลการออกอากาศนี้แล้ว ที่เราแค่ออกไปพูดกับโลกเพราะข้อมูลถูกกรองจากพอดคาสต์นี้ หรือจาก CNN ให้กับผู้คน ยกเว้นกลุ่มคนที่กำลังดูอยู่ในขณะนี้ พวกเขากำลังได้ยินเกี่ยวกับมัน มือสอง สาม สี่ และเราจะต้องดูว่าเราสามารถหาวิธีส่งข้อมูลนั้นจากแหล่งที่รู้จักที่น่าเชื่อถือได้หรือไม่

นี่คือ – เราจะแจ้งให้ทราบล่วงหน้า – ดีใช่ไหม?

ที่นั่น … มีความหวัง

ที่รู้สึกเป็นบวกปานกลาง หนังสือของคุณ โอ้ ใช่ เรายังทำได้

“ใช่ เรา (ยัง) ทำได้” เป็นความหวัง

เห็นไหม เรานำมันมาจนสุดทางแล้ว ฉันรอให้นักประชาสัมพันธ์ของคุณไปที่นั่น เขายกนิ้วให้ อลิสาไม่…

เธอให้ตาข้างจากด้านหลังนั่น

ใช่ ยกนิ้วให้สองนิ้ว ขอขอบคุณ. ขอบคุณ Dan Pfeiffer ที่มา

อดัม แกรนท์ นักจิตวิทยาและผู้เชี่ยวชาญด้านการจัดการได้รับเชิญให้ไปเยี่ยมชมและให้คำแนะนำบริษัทต่างๆ มากมายตลอดอาชีพการงานของเขา และเมื่อเวลาผ่านไป เขาก็สังเกตเห็นหัวข้อที่ค่อนข้างชัดเจน

“เกือบทุก บริษัท ที่ผมเคยไปเป็นสิ่งที่ฉันได้ยินคือวัฒนธรรมของเราคือไม่ซ้ำกัน! “” แกรนท์กล่าวว่าในตอนล่าสุดของRecode ถอดรหัสโดยเจ้าภาพ Kara Swisher “แล้วฉันก็ถามว่า ‘มันพิเศษยังไง?’ และคำตอบก็เหมือนกันหมด”

“ฉันได้ยินว่า ‘ผู้คนเชื่อในค่านิยมของเราจริงๆ และพวกเขาคิดว่าเราเป็นสาเหตุ ดังนั้นเราจึงหลงใหลในภารกิจนี้มาก!’” เขากล่าวเสริม “ยอดเยี่ยม. แทบจะทุกบริษัทเลยก็ว่าได้ ฉันได้ยินมาว่า ‘เราให้ความยืดหยุ่นแก่พนักงานอย่างผิดปกติ’ ‘เรามีประโยชน์มากมายที่ไม่มีบริษัทอื่นเสนอ’ และ ‘เราดำเนินชีวิตด้วยความซื่อสัตย์สุจริตในแบบที่บริษัทอื่นไม่มี’ มันเป็นเพียงความซ้ำซากซ้ำแล้วซ้ำอีก”

ศักยภาพของบริษัทต่างๆ ที่จะยังคงเพิกเฉยต่อว่าพวกเขาเป็นเหมือนคู่แข่งของพวกเขานั้นเป็นเรื่องตลก แต่ก็เป็นปัญหาร้ายแรงเช่นกัน Grant กล่าว เมื่อผู้นำคิดว่าตนเองมีความสามารถเฉพาะตัวในการสร้างวัฒนธรรมองค์กร ความเชื่อนั้น “ปิดประตูสู่การเรียนรู้”

นอกจากนี้ เขายังต่อต้านคำพูดซ้ำซากของบริษัทอื่นๆ: ผู้จัดการที่พูดว่า “อย่านำปัญหามาให้ฉัน นำวิธีแก้ปัญหามาให้ฉัน”

“ฉันเข้าใจว่าทำไมผู้นำถึงพูดแบบนี้” แกรนท์กล่าว “พวกเขาต้องการให้คนมีความคิดสร้างสรรค์ พวกเขาไม่ต้องการให้พวกเขาคร่ำครวญและบ่น แต่ฉันคิดว่าถ้าคุณสร้างวัฒนธรรมที่ผู้คนสามารถพูดออกมาได้เมื่อพวกเขามีวิธีแก้ไข คุณจะไม่เคยได้ยินเกี่ยวกับปัญหาที่ใหญ่ที่สุด ซึ่งยากเกินกว่าที่คนๆ หนึ่งจะแก้ไขได้”

คุณสามารถฟังRecode DecodeบนApple Podcasts , Spotify , Pocket Casts , Overcastหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์

ในพอดคาสต์ใหม่ Grant ยังอธิบายปัญหาในการจ้างพนักงานตามแนวคิดของ “ความเหมาะสมของวัฒนธรรม” เขาเชื่อมั่นในคุณค่าของวิทยาศาสตร์การจัดการที่ขับเคลื่อนด้วยข้อมูลอย่างแท้จริง เขากล่าวว่าการปฏิบัตินำไปสู่ ​​“ข้อเสนอที่ค่อนข้างน่ากลัว” ในระยะยาว

“ผู้ก่อตั้งที่หลงใหลเกี่ยวกับวัฒนธรรมที่เหมาะสม บริษัทของพวกเขามีโอกาสน้อยที่จะล้มเหลว พวกเขามีแนวโน้มที่จะเสนอขายหุ้น IPO” เขากล่าว “แต่หลังจากนั้น พวกมันก็เติบโตในอัตราที่ช้าลง ดังนั้นเมื่อพวกเขาออกสู่สาธารณะ พวกเขาจะเติบโตช้าลงในมูลค่าตลาดประจำปี”

ภาพตัดต่อมลพิษจากเครื่องบิน โรงกลั่นน้ำมัน และรถบรรทุกถ่านหิน

สตาร์ทอัพที่มีแนวคิดก่อกวนสามารถใช้ “ความเหมาะสมของวัฒนธรรม” เพื่อจ้างคนจำนวนมากที่รู้สึกกระตือรือร้นเกี่ยวกับภารกิจของบริษัทที่อาจเปลี่ยนแปลงโลกเหล่านี้ได้ Grant กล่าว แต่แล้วคนเหล่านั้นก็จ้างคนที่เป็นเหมือนพวกเขามากขึ้นไปอีก

“คุณลงเอยด้วยการดึงดูดคนประเภทเดียวกันเพราะวัฒนธรรมเหมาะสมเป็นตัวแทนของ ‘คุณคล้ายกับฉันไหม? ฉันอยากไปเที่ยวกับคุณไหม’” เขากล่าว “ดังนั้น คุณจะจบลงด้วยกลุ่มคนที่ดีและเป็นเนื้อเดียวกันซึ่งตกอยู่ในกลุ่มคิดแบบกลุ่ม และจากนั้นก็จะง่ายขึ้นสำหรับพวกเขาที่จะถูกรบกวนจากภายนอก และพวกเขามีปัญหาในการสร้างสรรค์และเปลี่ยนแปลง”

หากคุณชอบรายการนี้ คุณควรลองตัวอย่างพอดแคสต์อื่นๆ ของเราด้วย:

Recode Media กับ Peter Kafkaนำเสนอการสนทนาที่ไร้สาระกับผู้คนที่ฉลาดและน่าสนใจที่สุดในโลกของสื่อ โดยมีตอนใหม่ทุกวันพฤหัสบดี ใช้ลิงก์เหล่านี้เพื่อสมัครรับApple Podcasts , Spotify , Pocket Casts , Overcastหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์

ในToo Embarrassed to Askซึ่งจัดโดย Kara Swisher เราตอบคำถามด้านเทคนิคที่ผู้อ่านและผู้ฟังของเราส่งมา คุณสามารถฟังตอนใหม่ได้ทุกวันศุกร์บนApple Podcasts , Spotify , Pocket Casts , Overcastหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์

ถ้าคุณชอบสิ่งที่เรากำลังทำโปรดเขียนรีวิวเกี่ยวกับแอปเปิ้ลพอดคาสต์ – และถ้าคุณทำไม่ได้เพียง tweet-ยิงกราดคาร่า

อดัม แกรนท์ นักจิตวิทยาและผู้เชี่ยวชาญด้านการจัดการได้รับเชิญให้ไปเยี่ยมชมและให้คำแนะนำบริษัทต่างๆ มากมายตลอดอาชีพการงานของเขา และเมื่อเวลาผ่านไป เขาก็สังเกตเห็นหัวข้อที่ค่อนข้างชัดเจน

“เกือบทุก บริษัท ที่ผมเคยไปเป็นสิ่งที่ฉันได้ยินคือวัฒนธรรมของเราคือไม่ซ้ำกัน! “” แกรนท์กล่าวว่าในตอนล่าสุดของRecode ถอดรหัสโดยเจ้าภาพ Kara Swisher “แล้วฉันก็ถามว่า ‘มันพิเศษยังไง?’ และคำตอบก็เหมือนกันหมด”

“ฉันได้ยินว่า ‘ผู้คนเชื่อในค่านิยมของเราจริงๆ และพวกเขาคิดว่าเราเป็นสาเหตุ ดังนั้นเราจึงหลงใหลในภารกิจนี้มาก!’” เขากล่าวเสริม “ยอดเยี่ยม. แทบจะทุกบริษัทเลยก็ว่าได้ ฉันได้ยินมาว่า ‘เราให้ความยืดหยุ่นแก่พนักงานอย่างผิดปกติ’ ‘เรามีประโยชน์มากมายที่ไม่มีบริษัทอื่นเสนอ’ และ ‘เราดำเนินชีวิตด้วยความซื่อสัตย์สุจริตในแบบที่บริษัทอื่นไม่มี’ มันเป็นเพียงความซ้ำซากซ้ำแล้วซ้ำอีก”

ศักยภาพของบริษัทต่างๆ ที่จะยังคงเพิกเฉยต่อว่าพวกเขาเป็นเหมือนคู่แข่งของพวกเขานั้นเป็นเรื่องตลก แต่ก็เป็นปัญหาร้ายแรงเช่นกัน Grant กล่าว เมื่อผู้นำคิดว่าตนเองมีความสามารถเฉพาะตัวในการสร้างวัฒนธรรมองค์กร ความเชื่อนั้น “ปิดประตูสู่การเรียนรู้”

นอกจากนี้ เขายังต่อต้านคำพูดซ้ำซากของบริษัทอื่นๆ: ผู้จัดการที่พูดว่า “อย่านำปัญหามาให้ฉัน นำวิธีแก้ปัญหามาให้ฉัน”

“ฉันเข้าใจว่าทำไมผู้นำถึงพูดแบบนี้” แกรนท์กล่าว “พวกเขาต้องการให้คนมีความคิดสร้างสรรค์ พวกเขาไม่ต้องการให้พวกเขาคร่ำครวญและบ่น แต่ฉันคิดว่าถ้าคุณสร้างวัฒนธรรมที่ผู้คนสามารถพูดออกมาได้เมื่อพวกเขามีวิธีแก้ไข คุณจะไม่เคยได้ยินเกี่ยวกับปัญหาที่ใหญ่ที่สุด ซึ่งยากเกินกว่าที่คนๆ หนึ่งจะแก้ไขได้”

คุณสามารถฟังRecode DecodeบนApple Podcasts , Spotify , Pocket Casts , Overcastหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์

ในพอดคาสต์ใหม่ Grant ยังอธิบายปัญหาในการจ้างพนักงานตามแนวคิดของ “ความเหมาะสมของวัฒนธรรม” เขาเชื่อมั่นในคุณค่าของวิทยาศาสตร์การจัดการที่ขับเคลื่อนด้วยข้อมูลอย่างแท้จริง เขากล่าวว่าการปฏิบัตินำไปสู่ ​​“ข้อเสนอที่ค่อนข้างน่ากลัว” ในระยะยาว

“ผู้ก่อตั้งที่หลงใหลเกี่ยวกับวัฒนธรรมที่เหมาะสม บริษัทของพวกเขามีโอกาสน้อยที่จะล้มเหลว พวกเขามีแนวโน้มที่จะเสนอขายหุ้น IPO” เขากล่าว “แต่หลังจากนั้น พวกมันก็เติบโตในอัตราที่ช้าลง ดังนั้นเมื่อพวกเขาออกสู่สาธารณะ พวกเขาจะเติบโตช้าลงในมูลค่าตลาดประจำปี”

ภาพตัดต่อมลพิษจากเครื่องบิน โรงกลั่นน้ำมัน และรถบรรทุกถ่านหิน
สตาร์ทอัพที่มีแนวคิดก่อกวนสามารถใช้ “ความเหมาะสมของวัฒนธรรม” เพื่อจ้างคนจำนวนมากที่รู้สึกกระตือรือร้นเกี่ยวกับภารกิจของบริษัทที่อาจเปลี่ยนแปลงโลกเหล่านี้ได้ Grant กล่าว แต่แล้วคนเหล่านั้นก็จ้างคนที่เป็นเหมือนพวกเขามากขึ้นไปอีก

“คุณลงเอยด้วยการดึงดูดคนประเภทเดียวกันเพราะวัฒนธรรมเหมาะสมเป็นตัวแทนของ ‘คุณคล้ายกับฉันไหม? ฉันอยากไปเที่ยวกับคุณไหม’” เขากล่าว “ดังนั้น คุณจะจบลงด้วยกลุ่มคนที่ดีและเป็นเนื้อเดียวกันซึ่งตกอยู่ในกลุ่มคิดแบบกลุ่ม และจากนั้นก็จะง่ายขึ้นสำหรับพวกเขาที่จะถูกรบกวนจากภายนอก และพวกเขามีปัญหาในการสร้างสรรค์และเปลี่ยนแปลง”

หากคุณชอบรายการนี้ คุณควรลองตัวอย่างพอดแคสต์อื่นๆ ของเราด้วย:

Recode Media กับ Peter Kafkaนำเสนอการสนทนาที่ไร้สาระกับผู้คนที่ฉลาดและน่าสนใจที่สุดในโลกของสื่อ โดยมีตอนใหม่ทุกวันพฤหัสบดี ใช้ลิงก์เหล่านี้เพื่อสมัครรับApple Podcasts , Spotify , Pocket Casts , Overcastหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์

ในToo Embarrassed to Askซึ่งจัดโดย Kara Swisher เราตอบคำถามด้านเทคนิคที่ผู้อ่านและผู้ฟังของเราส่งมา คุณสามารถฟังตอนใหม่ได้ทุกวันศุกร์บนApple Podcasts , Spotify , Pocket Casts , Overcastหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์

ถ้าคุณชอบสิ่งที่เรากำลังทำโปรดเขียนรีวิวเกี่ยวกับแอปเปิ้ลพอดคาสต์ – และถ้าคุณทำไม่ได้เพียง tweet-ยิงกราดคาร่า

ในตอนนี้ของRecode Decode ซึ่งจัดโดย Kara Swisher Michael Barbaro ผู้จัดพอดคาสต์ยอดนิยม The Daily สำหรับ New York Times พูดคุยกับ Kara ต่อหน้าผู้ชมสดที่ 92nd Street Y ในนิวยอร์กซิตี้ บาร์บาโรอธิบายว่าทำไมเขาถึงตกหลุมรักหนังสือพิมพ์ตั้งแต่อายุยังน้อย เขาเข้าสู่วงการข่าวได้อย่างไร และเขาเปลี่ยนจากการเป็นนักข่าวการเมืองมาเป็นผู้ดำเนินรายการพอดแคสต์ได้อย่างไร

คุณสามารถอ่านบทความของพอดคาสต์ที่นี่ หรือฟังเนื้อหาทั้งหมดในเครื่องเล่นเสียงด้านบน ด้านล่างนี้ เรายังได้จัดเตรียมข้อความถอดเสียงการสนทนาทั้งหมดที่มีการแก้ไขเล็กน้อย

หากคุณชอบสิ่งนี้ อย่าลืมสมัครรับRecode DecodeบนApple Podcasts , Spotify , Pocket Casts , Overcastหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์

Kara Swisher: สวัสดี ฉันชื่อ Kara Swisher บรรณาธิการใหญ่ที่ Recode คุณอาจรู้จักฉันในฐานะศัตรูตัวฉกาจของ Michael Barbaro แต่ในเวลาว่าง ฉันพูดเรื่องเทคโนโลยี และคุณกำลังฟัง Recode Decode จากเครือข่ายพอดคาสต์ Vox Media วันนี้เราจะมาเล่นบทสัมภาษณ์ที่ฉันจัดขึ้นที่ 92nd Street Y ในนิวยอร์กซิตี้ที่เรียกว่า “The Age of Podcast Journalism” กับ Michael Barbaro ซึ่งเป็นโฮสต์ของ The Daily พอดคาสต์ยอดนิยมของ New York Times

Millions of Americans don’t have drinkable water. Can the infrastructure bill fix that?
ไมเคิล บาร์บาโร:สวัสดี

สวัสดี. เราเคยนินทาหลังเวทีแต่เราจะไม่พูดถึงเรื่องนั้น มาเริ่มกันเลย. ฉันก็แค่ …

คาร่าขอบคุณที่มีฉัน

ไม่มีปัญหา เมื่อไหร่ก็ได้ ฉันมีคำถามมากมาย ไมเคิล เริ่มจากวิธีที่คุณเริ่มต้นสิ่งนี้ เพราะฉันคิดว่าคนส่วนใหญ่ไม่รับรู้ถึงประวัติของคุณ และเมื่อคุณซื้อแว่นตาฮิปๆ และเสียงที่เคลื่อนไหวช้า แต่ขอพูดถึงก่อนว่าเมื่อคุณเริ่มต้น คุณเป็นนักข่าว?

อย่างแรกเลย ฉันซื้อแก้วมาเมื่อนานมาแล้ว และมันแทบจะแตกเป็นเสี่ยงๆ

ถูกต้อง โอเค อย่างไรก็ตาม.

ฉันทำได้อย่างไร … อีกครั้งหนึ่ง

โอเค มาพูดถึงประวัติของคุณกันดีกว่า คุณเป็นนักข่าวมาเกือบตลอดอาชีพการงานของคุณ

ใช่.

พูดคุยเกี่ยวกับสิ่งนั้น

ทั้งหมดของมัน.

คุณไปถึงที่นั่นได้อย่างไร และคุณอยู่ในการเมือง

ฉันหมายถึง ฉันเป็นนักข่าวตั้งแต่ฉันเรียนม ฉันอยากทำงานที่หนังสือพิมพ์มาโดยตลอด ฉันเคยทำงานที่หนังสือพิมพ์ ฉันมีอาชีพที่ติดตามคนเดียวมากที่สุดของใครก็ตามที่ฉันรู้จัก นั่นเริ่มต้นเพราะฉันส่งหนังสือพิมพ์เมื่อตอนที่ฉันยังอยู่มัธยมต้น ที่จริงฉันส่งหนังสือพิมพ์กับน้องสาวของฉัน มันคือ New Haven Register ซึ่งเป็นกระดาษที่ตกอยู่ในช่วงเวลาที่ยากลำบาก ทุกวันธรรมดาตอนหกโมงเช้า เราจะจัดส่งหนังสือพิมพ์ฉบับนี้ มันเป็นโครงการของครอบครัว

พ่อแม่ของฉันมีรถซูบารุสเตชั่นแวกอนเหมือนที่คนทำในคอนเนตทิคัต เราจะรวมกระดาษกันในวันอาทิตย์ และส่งมันออกมาจากรถเก๋ง เปิดประตูรถสเตชั่นแวกอน แบบคลานไปตามถนน เราจะได้กระดาษแล้วส่งให้ ฉันรู้สึกทึ่งกับหนังสือพิมพ์ แม้แต่ New Haven Register ซึ่งไม่ใช่หนังสือพิมพ์ที่ดีเป็นพิเศษ ฉันชอบเปิดหนังสือพิมพ์

ใช่ทางกายภาพ …

กลิ่น. มันสัมผัสได้ เป็นการเติมพลังให้กับการส่งข่าวอย่างแท้จริง ฉันติดงอมแงมจริงๆ ช่วงเวลาสำคัญในชีวิตของฉันคือวันที่แม่ของฉันเริ่มสมัครรับข้อมูล New York Times ฉันพูดว่าแม่ของฉัน เพราะพ่อของฉันยังไม่ค่อยชอบ New York Times เลยในบางครั้ง เขาเป็นผู้เฝ้าติดตามข่าวฟ็อกซ์ และเขาคัดค้านการวิจารณ์จริงๆ

มันน่าทึ่งมาก แม่ของฉันเป็นคนรักข่าวฟ็อกซ์

ไม่มีอะไรผิดปกติกับ Fox News ฉันแค่บอกว่ามันเป็น …

จริงหรือ?

ฉันหมายความว่าเราทำได้ … นั่นคือการสนทนาอื่นทั้งหมด

ไม่เป็นไร.

ประเด็นคือเขาโทรหาฉัน เขาพูดว่า “ไมค์ ฉันไม่เข้าใจสิ่งที่ครุกแมนพูด” นั่นเป็นแบบนั้น … เขาคิดว่านั่นคือ New York Times ซึ่งเป็นปัญหาที่ซับซ้อนอื่น ๆ ของ op-ed กับข่าว แต่อย่างไรก็ตาม Times มีความสำคัญต่ออาชีพการงานของฉันมากในฐานะผู้อ่านรุ่นเยาว์ ฉันกำลังส่งทะเบียน แต่ฉันกำลังอ่านไทม์ส ฉันกำลังโกงทะเบียน

คุณชอบอะไรในเวลา? คุณอ่านอะไร อะไรเป็นแรงบันดาลใจให้คุณ?

ฉันรักทุกสิ่งทุกอย่างเกี่ยวกับเรื่องนี้ ฉันชอบแบบอักษร ฉันชอบเส้นเล็กๆ ฉันยังรัก … ฉันหมกมุ่นอยู่กับองค์ประกอบที่เล็กที่สุดของมัน จำแบนเนอร์วันคริสต์มาส “Remember the Neediest” ที่ด้านบนสุดได้หรือไม่?

ไม่เลยแม้แต่น้อย

ไม่แม้แต่น้อย? เมื่อผมขึ้นมัธยม เพื่อนรักของผม…

เดี๋ยวนะ คุณกำลังพูดถึงทุกเรื่อง ยกเว้นข่าวจริง แต่เดี๋ยวก่อน

ฉันแค่ชอบ … แต่ฉันก็ชอบการตกแต่งและสถาปัตยกรรมของมันด้วย ฉันอยู่ลึก ๆ ฉันยอมรับว่าฉันชอบวิธีการเล่าเรื่อง ฉันชอบคุณสมบัติที่ยอดเยี่ยม ฉันชอบสิ่งที่เพื่อนของฉันและฉันพูดติดตลกว่า “กระเป๋าเดินทางใบเก่า” ซึ่งคุณมีหกประโยคและ 75 คำ ทุกสิ่งที่คุณสามารถใส่ลงในกระเป๋าเดินทางได้

ถูกต้อง.

เราได้เรียนรู้วิธีคิดและเขียนผ่านการอ่านการประเมินข่าวที่ครอบคลุมของ New York Times ในโรงเรียนมัธยมปลาย จริง ๆ แล้วฉันเริ่มหนังสือพิมพ์ใต้ดินกับ Ross Douthat เพื่อนสนิทของฉัน ซึ่งปัจจุบันเป็นคอลัมนิสต์ เราไปโรงเรียนมัธยมด้วยกัน เรายืมทุกองค์ประกอบของ Times ในหนังสือพิมพ์ปลอมฉบับเล็กๆ ของเรา

มันถูกเรียกว่าอะไร? หนังสือพิมพ์ใต้ดินปลอม?

มันถูกเรียกว่า La Verite

อะไร?

ความจริง.

ฉันรู้ว่ามันหมายถึงอะไร

ใช่ดี แน่นอนคุณทำ คุณไม่มีทางรู้หรอก ละติน

มันเหมือนกับว่า “อะไรนะ? นายต้องล้อฉันเล่นแน่ๆ!”

เราเป็นชายหนุ่มที่จริงจังมาก

La Verite คุณนำความจริงอะไรมาสู่โรงเรียนมัธยมของคุณ? ในภาษาฝรั่งเศส en francais?

ใช่. สิ่งที่ตลกเกี่ยวกับเรื่องนี้คือเราไม่ได้นำความจริงมาเสมอ เราไม่รู้จริงๆ ว่าเรากำลังทำอะไรอยู่ จะมีการสอบสวนว่าเราจะทำอย่างนั้นไม่ใช่การสืบสวน

เช่นอะไร?

ฟังดูบ้าๆ บอๆ แต่ทั้ง Ross กับฉันก็ไม่ได้โด่งดังเป็นพิเศษ มีเสน่ห์หรือรูปร่างหน้าตา …

ฉันไม่สามารถจินตนาการได้ว่าทำไมถึงใช้ La Verite แต่ไปข้างหน้า

ดังนั้นหนึ่งในการตรวจสอบครั้งใหญ่ครั้งแรกที่เราทำคือเกี่ยวกับนักกีฬาที่ได้รับคัดเลือกให้เข้าร่วมทีมบาสเก็ตบอลและทีมฟุตบอลของโรงเรียน Hampden Hall Country Day School และพวกเขามีคุณสมบัติตรงตามมาตรฐานการรับสมัครหรือไม่

โอ้.

ซึ่งเป็นสิ่งที่ผู้ชายเนิร์ดและผอมเว้าสองคนตรวจสอบ

ว้าว มันเหมือนกับเนื้อเรื่องในหนังสือของ Michael Lewis แต่เอาเถอะ

เราทำสิ่งต่าง ๆ เช่น “La Verite ได้เรียนรู้ …”

“ได้เรียนรู้แล้ว” ใช่แล้ว

แต่เราจะยืมทุกบรรทัดเล็ก ๆ น้อย ๆ ทั้งหมดและฉันก็หมกมุ่นอยู่กับการทำให้แน่ใจว่าแบบอักษรและทุกอย่างดูเหมือนกับ Times ในแผ่นกว้าง La Verite ขนาดแปดและครึ่งคูณ 11 ของเรา มันประสบความสำเร็จอย่างมาก ฉันคิดว่าเรามี 120 เล่ม …

สัปดาห์. ดังนั้นคุณจึงทำงานตลอดเวลา

เรายังดำเนินการหนังสือพิมพ์ทั่วไป

โอ้.

ดังนั้นจึงเป็นเรื่องตลก เราเปิดหนังสือพิมพ์ของโรงเรียนอย่างเป็นทางการ แล้วเราก็เปิดหนังสือพิมพ์ใต้ดินด้วย และแน่นอน นี่คือวิธีที่เราเป็นคนเห็นแก่ตัว เราจะมีรอยถลอกระหว่างหนังสือพิมพ์สองฉบับ และเราจะพูดถึงมันในหนังสือพิมพ์ แม้ว่าเราจะเป็นหนังสือพิมพ์สองฉบับก็ตาม

คุณมีชื่ออื่นหรือไม่?

ไม่ เราไม่ระบุชื่อในหนังสือพิมพ์ใต้ดิน

เหมือนมิเชล บาร์บาโร

ไม่ ไม่มีชื่อ

ไม่มีชื่อ

มันเป็นเพียงนิรนามซึ่งมีความรับผิดชอบมาก

แต่ทุกคนรู้ใช่ไหม?

เราล้ำหน้ายุคของเรามากในแง่ของแหล่งข้อมูลที่ไม่ระบุชื่อ

โอเค ไม่เป็นไร

มองย้อนกลับไปมันก็ประมาท เราควรใส่ชื่อของเราในสิ่งต่าง ๆ …

อุตส่าห์พักผ่อนเถอะ

…แต่เราเป็นเด็ก ฉันรู้ ฉันรู้สึกผิด

ตกลง. เราแตกอันนั้นให้กว้างแล้ว คุณได้ไปวิทยาลัย?

ฉันถึงมหาลัยแล้ว

และคุณทิ้ง La Verite และหนังสือพิมพ์โรงเรียนมัธยมของคุณไว้

ใช่ ฉันหยิบหนังสือพิมพ์ฉบับต่อไป ซึ่งเป็นหนังสือพิมพ์เยลเดลินิวส์ นั่นคือประสบการณ์ของฉันในวิทยาลัย คือหนังสือพิมพ์ของวิทยาลัย และเนื่องจากฉันเติบโตขึ้นมาในนิวเฮเวนและพ่อของฉันเป็นนักดับเพลิงในเมือง ความสนใจของฉันจึงมุ่งไปที่การเมือง ฉันต้องการครอบคลุมศาลากลาง งานอันทรงเกียรติที่คุณตั้งใจจะทำเมื่อคุณไปที่ Yale และคุณทำงานที่ Yale News นั้นครอบคลุมถึง Yale ฉันไม่มีความสนใจฉันครอบคลุมเมือง นั่นเริ่มสนใจการเมืองตลอดชีวิต

ในการเมือง. คุณมาที่ New York Times ได้อย่างไร? คุณผ่านเครื่องซักผ้าทั่วไปหรือไม่? ในสมัยของเรา ฉันคิดว่าเราอายุใกล้เคียงกัน …

ตอนเราเป็นเด็กฝึกงาน

ใช่ ของการฝึกงานและหนังสือพิมพ์ขนาดเล็กและสิ่งของต่างๆ

ใช่. การฝึกงานจำนวนมาก ทุกฤดูร้อนคุณต้องกรอกใบสมัคร 25 ใบและได้ยินจากหนังสือพิมพ์สามฉบับ จดหมายปฏิเสธที่ฉันชอบคือจาก Wall Street Journal เพราะฉันสะกดคำผิด ที่จริงฉันชื่นชมเสมอว่า

ใช่. พวกเขาไม่ควรจ้างคุณ

ดังนั้นคุณไปถึง Times และคุณกำลังครอบคลุม …

คุณมาที่เดอะไทมส์ได้อย่างไร

จากหนังสือพิมพ์วอชิงตันโพสต์ งานแรกที่ฉันได้ออกจากวิทยาลัยคือที่ Washington Post ในฐานะนักข่าวธุรกิจ ฉันครอบคลุมอุตสาหกรรมเทคโนโลยีชีวภาพในท้องถิ่นในรัฐแมริแลนด์ คุณอาจจำชื่อบริษัทบางแห่งที่ล้มละลายได้ตั้งแต่นั้นเป็นต้นมา

ใช่ฉันทำ. ฉันทำงานเป็นนักข่าวธุรกิจให้กับ Washington Post ดังนั้นฉันจึงรู้ ใช่.

ฉันรู้จริงๆว่า วอชิงตันเฟื่องฟูในพื้นที่นั้น เทคโนโลยีชีวภาพและอุตสาหกรรมเทคโนโลยีกำลังเบ่งบาน ส่วนธุรกิจเต็มไปด้วยโฆษณา จนกระทั่งไม่เป็นเช่นนั้น ฉันเริ่มทำงานที่นั่นและสะดุดเข้ากับจังหวะการค้าปลีกในท้องถิ่น นี่คือความก้าวหน้าครั้งยิ่งใหญ่ของฉัน ฉันกำลังดูแลร้านของชำใหญ่สองแห่งในวอชิงตัน

อาหารยักษ์?

อาหารยักษ์และเซฟเวย์ ฉันลงมือพวกเขาอย่างจริงจัง Walmart กำลังเข้าสู่ทุกชุมชน และตั๋วของฉันออกจากวอชิงตัน และงานที่สำคัญที่สุดที่ฉันเคยทำคือดูแล Walmart

ถูกต้อง.

เกิดอะไรขึ้น ฉันจะไม่ทำให้คุณเบื่อหน่ายกับรายละเอียดมากนัก แต่ในขณะที่ฉันกำลังพูดถึงเครือร้านขายของชำในท้องถิ่น พวกเขากำลังต่อสู้กับ Walmart ฉันสนใจวอลมาร์ท

พวกเขาเข้ามา?

สิ่งที่เกิดขึ้นในวอชิงตันในเวลานั้น และคุณต้องอยู่ที่นั่นเพื่อครอบคลุมอุตสาหกรรมขายของชำในท้องถิ่นคือ สหภาพแรงงานรายใหญ่สองแห่งในประเทศได้ก่อตั้งกลุ่มที่มีขึ้นเพื่อต่อต้านอย่างหมดจด และรวมกลุ่ม Walmart พวกเขาเริ่มกลายเป็นผู้รับเอกสารภายในและข้อมูลข่าวกรองเกี่ยวกับ Walmart ที่รั่วไหลออกมามากมาย ฉันจะไปเที่ยวกับพวกเขาและทำความรู้จักกับพวกเขา และฉันก็อยู่ที่นั่นในช่วงเวลาที่เหมาะสม ฉันบันทึกทุกอย่างไว้แล้ว

เราทำส่วนสืบสวน เช่น บันทึกที่เขียนโดยกรรมการของ Walmart ซึ่งส่งมาให้ฉัน ซึ่งคณะกรรมการของพวกเขาแนะนำว่าพวกเขาให้พนักงานที่มีสุขภาพดีและมีน้ำหนักเกินน้อยที่สุดเพื่อผลักเกวียนไปที่ลานจอดรถเพื่อสูญเสีย น้ำหนัก. มันเป็นเรื่องราวที่แตกสลาย วันหนึ่งนักข่าวจาก New York Times เมื่อฉันอยู่ที่เมือง Bentonville รัฐ Arkansas กับเธอ กระซิบข้างหูของฉันว่าเธอกำลังจะออกจาก Times และพูดว่า “คุณควรสมัครงานนี้”

ถูกต้องที่คุณทำ คุณไปถึงไทม์สและครอบคลุมการค้าปลีกและเรื่องอื่นๆ แต่แล้วคุณก็เข้าสู่การเมือง ซึ่งครอบคลุมแคมเปญต่างๆ และทุกอย่าง

อืมม.

คุณทำแบบนั้นนานแค่ไหน?

ฉันพูดถึงการเมืองเป็นเวลาประมาณแปดปีที่ไทมส์ ที่ศาลากลางจังหวัด บลูมเบิร์กเป็นนายกเทศมนตรี แล้วจากนั้นก็รณรงค์หาเสียงของมิตต์ รอมนีย์เพื่อชิงตำแหน่งประธานาธิบดี เรื่องราวการสืบสวนที่ยาวนานมากมายเกี่ยวกับผู้ว่าการรอมนีย์ จากนั้นโดนัลด์ทรัมป์ในปี 2559

และคุณครอบคลุมทรัมป์?

ฉันเขียนบทสืบสวนเกี่ยวกับชีวิตธุรกิจของเขาและความสัมพันธ์ของเขากับผู้หญิง ปฏิสัมพันธ์ส่วนตัวของเขากับผู้หญิง ในบางวิธีเรานำหน้าเวลาของเราในเรื่องเหล่านี้ แต่การเขียนที่โหดร้ายเกี่ยวกับเรื่องประเภทนั้นกับเขาเพราะเขารับโทรศัพท์และกรีดร้อง เขากรีดร้องใส่เราและบอกเราทุกอย่าง … เขามีระบบที่น่าสนใจ ฉันไม่คิดว่ามันเข้าใจดี เขาแค่เก็บทุกอย่างไว้ ถ้าเข้าไปใน Trump Tower ก็เหมือนกับว่ามีห้องหนึ่ง …

ของคลิป.

… ที่ทุกตัวอักษรที่เขียนถึงเขาหรือโทรศัพท์หรืออีเมล เพราะทุกครั้งที่เราจะหาผู้หญิงคนหนึ่งที่ฟ้องเขาออกมา พวกเขาจะพูดว่า “แล้วอีเมลนี้ที่เธอเขียนถึงฉันเมื่อ 25 ปีที่แล้วว่า X” ฉันรู้สึกทึ่งกับ … มันเหมือนกับที่เขาจัดการกับสื่อและเรื่องราวในตอนนี้อย่างดุดันมาก

มันยากแค่ไหนที่จะ … ? ฉันต้องการทราบว่าคุณมาที่ The Daily ได้อย่างไรและรวบรวมไว้อย่างไร

ใช่.

คุณอยู่ในพื้นที่ที่ร้อนแรงที่สุดในขณะนี้ โดยพื้นฐานแล้วคุณกำลังครอบคลุมถึงเรื่องราวที่สำคัญที่สุดในยุคนี้อย่างน้อย

ทำไมคุณถึงออกไป?

ทำไมคุณไม่ทำอย่างนั้น? ใช่จะทิ้งทำไม

มันน่าสนใจจริงๆ สองสามสิ่งที่เกิดขึ้น แคมเปญคือสิ่งที่มันเป็น ซึ่งเป็นผลลัพธ์ที่ทำให้เราประหลาดใจอย่างสมบูรณ์ คืนวันเลือกตั้งฉันไม่มีงานทำในคืนนั้น ฉันกำลังพูดถึงทรัมป์และคนที่ปกปิดพรรคเดโมแครต นี่เป็นคืนของพวกเขา พวกเขาได้เขียนบทนำกระเป๋าเดินทางขนาดยักษ์และน่าทึ่งไว้ล่วงหน้าใน New York Times เกี่ยวกับชัยชนะของฮิลลารี คลินตัน เวลาประมาณบ่ายโมง

ฉันเห็นมิเตอร์ เราทุกคนเห็นเครื่องวัดความเย็น

คุณเห็นมิเตอร์แล้วใช่ไหม คืนนั้นฉันถูกเรียกให้เขียนเรื่องทรัมป์ชนะ เป็นเรื่องที่ไม่คาดคิดมาก ฉันถูกโยนทิ้งจริงๆ ไม่เพียงแค่ผลลัพธ์เท่านั้น แต่ด้วยความรู้สึกที่ว่าฉันทำงานได้ไม่ดีนักและพลาดสิ่งสำคัญบางอย่างไป ฉันจะใช้เวลา 18 เดือนในการรณรงค์โดยไม่เข้าใจสิ่งที่เกิดขึ้นได้อย่างไร

ถูกต้อง.

นั่นเป็นเสียงปลุกที่แท้จริงสำหรับฉัน หลังจากนั้น …

ไม่เข้าใจความรู้สึกทั่วประเทศหรือ…?

ทั้งหมดของมัน. เข้าใจผิดเกี่ยวกับพลวัตพื้นฐานของการเลือกตั้งใช่แล้วและไม่ได้อยู่เหนือนักข่าวมากเท่าที่ฉันต้องการ

เป็นพลวัตที่น่าสนใจของนักข่าว ฉันจำได้ว่าตอนที่เขาประกาศครั้งแรก ฉันอยู่ที่งานเลี้ยงอาหารค่ำในวอชิงตัน ดี.ซี. และมีนักข่าวหาเสียงมากมายอยู่ที่นั่น เขาเพิ่งประกาศและฉันก็แบบ “พระเจ้า เขาเป็นผู้สมัครที่น่าสนใจใช่ไหม” พวกเขาเป็นเหมือน “เขาเป็นตัวตลก” ทั้งหมด สิ่งนี้และสิ่งนั้น สิ่งที่น่าสนใจเกี่ยวกับเขาคือ ฉันพบว่าเขาน่าสนใจ ฉันชอบ “ฉันเป็นเลสเบี้ยนจากซานฟรานซิสโกและฉันพบว่าเขาน่าสนใจ ฉันคิดว่าคุณ … ” ทำไม? มีบางอย่างเกี่ยวกับอวัยวะภายใน …

เพราะเขาสุดยอดมาก…

ใช่แล้ว ข้อความบางส่วนของเขาน่าสนใจสำหรับฉัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อฉันมีญาติพี่น้องมากมายในมิดเวสต์ พวกเขาแค่ปฏิเสธและพูดว่า “พรรครีพับลิกันจะไม่ปล่อยให้สิ่งนี้เกิดขึ้น” ฉันชอบ “พวกเขาจะทำอะไร? ยิงเขา? แผนอะไร? ฉันไม่เข้าใจ” ฉันจำได้ว่าพวกเขาทำให้ฉันรู้สึกโง่ที่ถามคำถามแบบนั้น

ใช่ และมันก็เป็นไดนามิกแบบนั้น ทำไมคุณถึงรู้สึกโง่ที่พบว่า … ฉันหมายถึงสิ่งเหล่านั้นทั้งหมดอยู่ในอากาศและฉันรู้สึกเหมือนถึงเวลาสำหรับการเปลี่ยนแปลง มันช่างอ่อนน้อมถ่อมตนและในเวลาเดียวกัน …

แต่คุณปกปิดได้ไม่ดี … คุณพลาดการเลือกตั้งที่สำคัญและ …?

ฉันคิดว่ามันยุติธรรม

นั่นเป็นวิธีที่คุณรู้สึก?

ฉันทำ. และฉันต้องการชี้แจงว่านี่เป็นเรื่องเกี่ยวกับฉัน The Times คุณสามารถมีความคิดเห็นมากมายเกี่ยวกับวิธีที่ Times ครอบคลุมการเลือกตั้ง ฉันคิดว่าเราทำมันด้วยความแตกต่างอย่างมาก ฉันภูมิใจในงานที่ฉันทำ และคนอื่นๆ ที่ฉันทำงานด้วยก็ทำได้ แค่ตัวฉันเอง ฉันรู้สึกถึงความรู้สึกแปลกแยกจากงานของตัวเอง และสิ่งที่ฉันควรทำอย่างไรต่อไป

ในช่วงเวลานี้ ฉันเคยจัดพอดคาสต์เกี่ยวกับแคมเปญที่เรียกว่า Run-Up แบบไม่เต็มเวลา นั่นคือรสชาติเสียงครั้งแรกของฉัน และคำติชมเกี่ยวกับเสียง และพลังของเสียง เราจะพูดถึงเรื่องนี้ ทันใดนั้นดูเหมือนว่าเป็นสิ่งที่มีความเกี่ยวข้องกับข่าวอย่างลึกซึ้ง

อย่างแน่นอน.

มันเป็นวิธีที่แตกต่างในการดูเรื่องราว การมีส่วนร่วม ที่ให้ความรู้สึกสมบูรณ์ยิ่งขึ้นและเป็นมนุษย์มากขึ้นและเป็นจริงและเหมือนจริงมากขึ้น น้อยกว่าฉันในฐานะนักข่าวที่จัดเก็บเรื่องราวและเรื่องราวได้รับการบอกเล่าอย่างเป็นธรรมชาติมากขึ้น ผสมผสานประสบการณ์ครั้งนั้น…

และมันเป็นเพียงรายการสัมภาษณ์? คุณเพิ่งมี …

มันเป็นรายการสัมภาษณ์ มันมีต้นกำเนิดของสิ่งที่เดอะเดลี่กลายเป็น เรามักจะเล่าเรื่องแบบเล่าเรื่องหรือเราจะมีแนวคิดหรือธีมเดียวที่เราจะนำเสนอในหลายตอนของรายการรันอัพ

เราเริ่มใช้ประโยชน์จากแหล่งข้อมูลมากมายของห้องข่าว New York Times และพบผู้คนเช่น Maggie Haberman และ Pat Healy, Nick Confassore และ Glen Thrush พวกเขาน่าสนใจจริงๆ ที่ผู้คนต้องการได้ยินจากพวกเขา นั่นคือ … มีความศักดิ์สิทธิ์มากมายระหว่างทาง การผสมผสานระหว่างความรู้สึกไม่มั่นคงและอ่อนน้อมถ่อมตนจากการเลือกตั้งและการพบว่าเสียงนั้นทรงพลังจริงๆ

แล้วคุณไม่เคยทำเสียงมาก่อนเหรอ?

ฉันไม่ได้ทำเสียง ไม่ และฉันไม่ฟังพอดแคสต์จริงๆ นอกจาก … ฉันหมายถึง ตอนนี้ฉันฟังแล้ว

คุณฟังของคุณทุกวัน

ฉันฟัง The Daily ทุกวันจริงๆ

โอ้คุณ?

ตอนนี้ฉันฟังพอดคาสต์อื่น ๆ แล้ว แต่ฉันโดนคนในทีม The Daily แกล้งบ่อยมาก … ในเสียง ทุกคนรู้จักตอนต่างๆ ของ This American Life และ Reply All และพวกเขาสามารถพูดคุยเกี่ยวกับพวกเขาในแบบที่ ฉันจะพูดถึงตอนของ “The Sopranos” หรือ “Seinfeld” อะไรก็ได้หรือ “Mad Men” และฉันก็ไม่สามารถสนทนากับพวกเขาได้

แต่คุณพบว่าตัวเองน่าหลงใหล?

ใช่เลย.

ดี. ดังนั้นคุณเริ่ม …

ซิง!

โอ้ยังมีอีกมากที่จะมา ฉันแค่คิดถึงพวกเขาตั้งแต่หัวจรดเท้า

มันมาอย่างเป็นธรรมชาติ

มันทำจริงๆ คุณเริ่มทำ Run Up แล้วคุณเปลี่ยนไปใช้ The Daily อย่างไร? เพราะสิ่งนี้คือสิ่งสำคัญที่สุดสำหรับ New York Times นวัตกรรมที่ล้ำสมัยที่สุด …

ดีขอบคุณ.

แน่นอนมันรู้สึกเหมือนมัน

Run-Up จำเป็นต้องจบลงเพราะคุณไม่สามารถวิ่งขึ้นเพื่อบางสิ่งบางอย่างได้เมื่อมันเกิดขึ้น

มันวิ่ง

มันวิ่ง มันขึ้นแล้ววิ่งออกไป ชัยชนะของทรัมป์ … หากปราศจากโดนัลด์ ทรัมป์ชนะการเลือกตั้งครั้งนี้ ฉันไม่รู้ว่าคุณมีเดอะเดลี่เพราะจู่ๆ โลกก็ดูสับสนและซับซ้อนในทันใด และต้องการคำอธิบายมากมายและการเล่าเรื่องรูปแบบใหม่ เมื่อเขาชนะ และเรามีช่วงเวลาสามเดือนนี้ เนื่องจากเราตัดสินใจว่างานวิ่งขึ้นจำเป็นต้องหายไป ผู้อยู่เบื้องหลังงานวิ่งขึ้นและผู้อำนวยการสร้างของ New York Times Audio Lisa Tobin ตัดสินใจว่าบางทีเราควรจะมี การแสดงประจำวัน เราเป็นหนังสือพิมพ์รายวัน ขอรายการเสียงประจำวันได้ไหม

ไม่มีใครเคยทำ … หรือไม่มีใครเคยทำรายการพอดคาสต์แบบสั้นตามความต้องการทุกวันมาก่อน

ถูกต้อง.

แน่นอนว่ามี Morning Edition และทุกสิ่งที่พิจารณา มีพอดคาสต์ที่ยอดเยี่ยมอยู่ที่นั่น เธอเสนอคำถามว่า เราจะทำอย่างนั้นทุกวันได้ไหม? เพราะฉันเคยเป็นเจ้าภาพ Run-Up

เป็นรายวันหรือไม่?

ไม่ นั่นสองครั้งต่อสัปดาห์

สองครั้งต่อสัปดาห์.

เธอพูดว่า “คุณคิดจะทำสิ่งนี้ไหม” ฉันเล่นขี้อายและแสร้งทำเป็นว่าฉันไม่แน่ใจ แต่ฉันอยากทำมันจริงๆ

ไม่อยากปิดบัง … ไปเล่นการเมืองเลยเหรอ? คุณไม่ต้องการไปที่ทำเนียบขาวหรือ …

ฉันไม่ได้ และส่วนหนึ่งจากความรู้สึกแปลกแยกจากการเล่าเรื่องในสิ่งพิมพ์ที่ฉันเริ่มรู้สึก ฉันรู้สึกว่าถึงเวลาต้องทำอย่างอื่นแล้ว

ตอนนี้เราจะพักสักครู่เพื่อขอคำปรึกษาจากผู้สนับสนุนของเรา เราจะกลับมาที่บทสัมภาษณ์สดกับ Michael Barbaro แห่ง The Daily จาก New York Times หลังจากนี้[โฆษณา]

ดังนั้นการเปลี่ยนจากการเขียนเป็นการทำสิ่งนี้ คุณพัฒนาทักษะด้านเสียงของคุณอย่างไร และคุณคิดอย่างไรกับ Daily ต้นฉบับ เพราะมันกดถูกใจคนทันที

ใช่.ทำไมคุณคิดว่าเป็น? และพูดถึงวิธีการประกอบเข้าด้วยกัน

แน่นอน. ฉันเดาว่าฉันควรพูดสักเล็กน้อยว่าแนวคิดของ The Daily คืออะไร เพราะเราใช้เวลามากมายในการทำเวิร์กชอป The Daily และหาว่าควรเป็นอย่างไรและควรเป็นอย่างไร เราคิดขึ้นมาได้ว่ามีการเล่าเรื่องเชิง

บรรยายที่ยอดเยี่ยมมากมายอยู่แล้ว โดยที่ฉันหมายถึง This American Life หนึ่งชั่วโมงและเรื่องยาวที่น่าทึ่ง บางอย่างที่ให้ความรู้สึกเหมือนสารคดีในรูปแบบเสียง และมีข่าวสั้นมากมาย ความคิดของเราคือแต่งงานกับสิ่งเหล่านี้ ทำไมข่าวไม่รู้สึกเหมือนการเล่าเรื่อง?

ใช่ แต่ในระยะสั้น …แต่ในรูปแบบสั้นๆ เมื่อเราพูดถึงการเล่าเรื่องและข่าว สิ่งที่เราหมายถึงคือคุณไม่เพียงแต่จะให้ข่าวล่วงหน้าและพูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้เป็นเวลา 15 หรือ 20 นาทีเท่านั้น คุณจะจัดการกับข่าว … เพราะเรื่องราวที่ยอด

เยี่ยมทั้งหมดมีส่วนการเล่าเรื่องสำหรับพวกเขาด้วยแนวคิดที่ว่ามีความสงสัย คุณจะบอกอะไรผู้คนในช่วงเริ่มต้นของเรื่องกับตอนจบ? นิพพานอยู่ที่ไหน? ช่วงเวลาแห่งอารมณ์ในชิ้นนี้อยู่ที่ไหน? เราใช้เวลามากมายในการทำสิ่งนั้น ความจริงที่ว่าโดนัลด์ทรัมป์กำลังจะเป็นประธานาธิบดีของเราในทันใดหมายความว่าจะมีเรื่องราวใหญ่โตและซับซ้อนมากมายที่จะผ่า

ถูกต้อง. แต่ตกข่าว. นอกข่าวเป็นองค์ประกอบที่สำคัญ

มันต้องปิดข่าว

ไม่ใช่สิ่งที่อ่านแล้วอภิปราย

ใช่. และไม่เพียงแค่นำเรื่องพิมพ์มาสร้างเป็นเรื่องราวเกี่ยวกับเสียงเท่านั้น

ซึ่งมักจะทำ

ซึ่งมักจะทำ เราเรียกตัวเองว่าการแสดงครั้งแรกของเสียง ฉันไม่เข้าใจว่ามันหมายถึงอะไร แต่ตอนนี้ฉันเข้าใจแล้ว

ฟังดูเข้าท่า.

ฟังดูดีใช่ ซึ่งก็คือนักข่าวที่มาใน The Daily ไม่ได้อ้างถึงเรื่องราว พวกเขาไม่ได้พูดว่า “อย่างที่ฉันพูดในเรื่องของฉัน” เพราะเป็นรายการเครื่องเสียง พวกเขากำลังเล่าเรื่องในรูปแบบเสียง เราใช้เวลาสักครู่ในการฝึกอบรมเพื่อนร่วมงานให้เล่าเรื่องบน The Daily

ใช่ เพราะคุณใช้นักข่าวของ Times ไม่ใช่ทุกครั้ง

เราใช้เฉพาะนักข่าวของ Times และคนจริงๆ เท่านั้น

คุณนำคนที่อยู่ในเรื่องราวเข้ามา

ใช่ เรานำตัวละครในเรื่อง ดังนั้นเราจึงใช้เวลาสักครู่เพราะแขกจะมาในรายการและเราจะมีสคริปต์ที่ยอดเยี่ยมที่เราได้พัฒนาขึ้นและพวกเขาก็จะอาเจียนเรื่องราวออกมาในคำตอบเดียว

ถูกต้อง.

เราก็แบบว่า เราต้องย้อนกลับ เราต้องลองอีกครั้ง เราใช้เวลาสักครู่ในการฝึกทั้งตัวเราเองและแขกเพื่อเล่าเรื่องนักข่าวจากเดอะไทมส์?

เมื่อคุณทำสิ่งนี้ คุณได้พัฒนาสไตล์ที่ผู้คนใช้ … สมัครจีคลับ เมื่อฉันออก Twitter ฉันพูดว่า “คุณมีคำถามอะไรเกี่ยวกับ Michael Barbaro?” พวกเขาทั้งหมดเป็นเหมือน “เสียง. ฉันต้องเข้าใจว่าเขากำลังทำอะไรกับเสียงนั้นอยู่” บางคนดีกว่าคนอื่น ๆ แต่เป็น Twitter

เหตุใดจึงทำให้บางครั้งดูเหมือนมีช่องว่างในคำถามใช่. อย่างแน่นอน. ใช่.คุณทำงานที่หน้ากระจกเหรอ? ข้อตกลงคืออะไร? คุณกำลังพยายามทำ Ira Glass หรือ NPR …

ฉันกำลังตั้งคำถามอยู่ในหัว นั่นคือสิ่งที่ฟังดูเหมือนดังนั้นคุณแค่ช้า?เห็นได้ชัดว่า.เมื่อคุณ … มาเลยทำอะไร?ระหว่างเรากับเรื่องเสียง เธอจงใจหรือเปล่า?

ไม่ ฉันเพิ่งทำอย่างนั้น ยูฟ่าเบท สมัครจีคลับ มีหลายสิ่งที่เกิดขึ้นในระหว่างการสัมภาษณ์รายวัน ตัวอย่างเช่น เราทุกคนทำงานใน Google Doc รายการนี้ไม่ได้สร้างขึ้นหากไม่มี Google เอกสารไม่เป็นไร.

ทำงานใน Google เอกสาร รายการนี้ไม่เข้าใจฉันหากไม่มี Google Docs เช่นการตะโกนใส่ Google สำหรับ Google Docพวกเขาต้องการมัน มันเป็นธุรกิจที่ยากลำบาก

พวกเขาต้องการมัน พวกเขากำลังเจ็บปวด ดังนั้น โปรดิวเซอร์และฉันอยู่ในเอกสารที่ทำการสัมภาษณ์ และเรากำลังแก้ไขสิ่งต่างๆ ต่อไป มีหลายโอกาส หากมีช่องว่างของ Michael Barbaro ที่ยาวเป็นพิเศษ อาจเป็นเพราะคำนั้นยังไม่มี

ฉันเห็นดังนั้นคุณกำลังรอคนอื่น …หรือเรากำลังสร้างมันขึ้นมาด้วยกัน และ … แต่นั่นก็เรื่องหนึ่งนั่นคือสไตล์ของคุณเมื่อคุณเป็นนักข่าวตัวจริง?ฉันรู้ว่าสิ่งนี้จะเกิดขึ้น คุณกำลังจะไป …ต้องถามถึงเสียง! แท้จริงแล้วไม่มีคำถามอื่นใด

ฉันคิดว่าเหตุผลที่ใหญ่ที่สุดที่ฉันพูดแบบที่ฉันทำก็คือเพราะคุณปู่ของฉัน ซึ่งเมื่อตอนที่ฉันยังเด็ก จะวิจารณ์คำใดๆ ที่ผู้คนจำนวนมากใช้ “อืม” “ชอบ” “คุณก็รู้” และเขาก็เพิ่งจะเคาะมันออกจากคำศัพท์ของฉัน ดังนั้นแทนที่จะทำสิ่งเหล่านั้นเมื่อมีช่องว่างซึ่งเป็นเรื่องธรรมดามาก …